Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 10 червня 2016, 14:56 » Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Встретил упоминание вот такой жижи:
Super-Soft 2™ Veneer Softener & Conditioner
http://www.veneersupplies.com/products/ ... ioner.html
Пишут, мол не пахнет, не горит, чвет древесины не меняет. На паре англоязычных форумов обнаружил очень положительные отзывы на предмет гнутья обечаек - мол, конечно это не шпон в узел завязывать, но изгибанию без всяких повреждений сильно способствует. Попытки найти сей реактив в продаже в России не удались. Никто такую штуку не встречал?
Вкладення
woodsofter.jpg
woodsofter.jpg (47.16 Кіб) Переглянуто 10033 разів

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 10 червня 2016, 20:58 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

У нас продается какая то аммиачная паста, сам не пробовал но знакомый мастер по лукам говорил что вещь очень эффективная.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 11 червня 2016, 00:20 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Pablo-777 писав:... аммиачная паста... вещь очень эффективная.
Это что же, следует предположить, что потом от гитары всю жизнь будет пахнуть... тем, с чем ассоциируется слово "аммиак"? =-O

viknik09
Повідомлень: 362
: 25 червня 2011, 19:43
: Виктор
: ростов на дону
Has thanked: 13 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення viknik09 » 11 червня 2016, 07:10 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Я гнул толстые палки при помощи амиака .пробовал разные варианты , и замачивание и смачивание.эфект изумительный .Бубингу толшиной 5 мм можно было связать в узел. Но есть два недостатка. Амиак сразу же вступает в реакцию с дубильными веществами , обесцвечивает древесину. И второе древесина модифицируется и становится похожей больше на пластик. И надо тчательно вымывать . Остатки амиака сворачивают латексные клеи и для многих лаков амиак является катализатором.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 червня 2016, 09:14 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Про аммиак (АКА нашатырь) тут уже обсуждали. С ним всё ясно. А вот эта самая жидкость Супер Софт 2 как раз и не даёт, если верить описанию, никаких побочных органолептических эффектов. Надо искать способ добыть её, хотя бы на пробу, из-за бугра. Уж больно заманчиво выглядит перспектива гнуть легко и без риска подломов.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 червня 2016, 10:18 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Нашлась вот такая контора http://www.highlandwoodworking.com/supe ... quart.aspx , готовая выслать хоть к чёрту на рога, но у них только бутыль на 1 кварту, да ещё и похоже, с распылителем в комплекте, платить за который совсем неохота. Вечером надо им попробовать написАть письмо с вопросом о фасовке по 8 унций.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 14 червня 2016, 15:01 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Владислав, есть такая штука- этилкарбитол, он же этилцеллозольв. Если верить одному знакомому столяру, он его использовал для гнутья нетолстых деталей (толстые- только паровая камера), то по способу применения и описанию действия этой жижи на дерево очень похоже на Super-Soft 2. А главное- его несложно найти недорого и в нормальной таре- в бутылках. Слабо попахивает спиртом, но внутрь ни-ни- токсичен! И никакого аммиака и глицерина. :-) На фирме, где этот столяр работал, покупали какую-то специальную импортную жидкость для гнутья деревях, потом вычитали из описания состав, увидели diethylene glycol monoethyl ether, попробовали этилкарбитол и разницы не почувствовали. Насчёт концентрации не помнит, но воду добавляли.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 червня 2016, 15:23 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Иван Ивановский писав:...этилцеллозольв. ... Слабо попахивает спиртом, но внутрь ни-ни- токсичен!
Ну это мы проходили - ибо в авиации используется как присадка к "зимнему" керосину - предупреждает образование кристаллов льда путём улучшения растворимости воды в керосине. В документах обычно называется "жидкость "И". Почти по Гайдаю :-) С точки зрения химизма как раз, видимо, способствует разрыву водородных связей в молекулах, что и даёт возможность пластифицировать древесину - в принципе, классический нагрев с увлажнением на молекулярном уровне делает то же самое. Ну что ж, как говорил Горбунков С.С., "будем искать" :-)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 червня 2016, 15:34 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Иван Ивановский писав:вычитали из описания состав, увидели diethylene glycol monoethyl ether
тут как раз:
Chemical Name --------------------------------------------CAS Number
Diethylene Glycol Monoethyl Ether -----------------------111-90-0

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 червня 2016, 15:45 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Тут какая-то хитрая американская неувязка. С одной стороны, эта жидкость "И" горюча, токсична (периодически в ВВС солдаты, купившись на запах, пили и благополучно уходили в страну вечной охоты), и содержание её в этом СуперСофте 99% - а с другой стороны, в рекомендациях по применению написано, что безопасна в пожарном отношении и не требует защиты органов дыхания и прочих мер безопасности.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 14 червня 2016, 18:50 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Как раз это понять можно- в справочнике химика об этой шняге пишут: "Этилкарбитол — прозрачная, бесцветная или слегка темноватая жидкость, малолетучая. Поэтому пары его в зоне дыхания не могут создать опасной для человека концентрации." Видимо эта малолетучесть и в пожарном отношении тоже делает её малоопасной.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 червня 2016, 22:14 » Re: Жидкости для гнутья обечаек и шпона

Сегодня подумал что не открывает ли эта шиткость нам возможности по коррекции искривленных дек/обечаек при ремонтах.

Відповісти

Повернутись до “Обечайки”