Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Грунтование и покрытие гитары маслами

также клеевая водичка
lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 04 травня 2012, 13:23 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Володька писав:раньше скрипичные мастера пропитывали дерево растворённым янтарём
Пропитывать чем-то с сухим остатком типа смолы,клея не могли.Дело в том,что у этих итальянских инструментов особая оптика покрытия-впечатление,что на поверхности дерева лежит тонкий слой золотой фольги.Её даже называют "зеркало",чтобы выразить степень металического отражения.Я долгое время думал,что есть два способа этот металл получить-1.полное внутреннее отражение;2.тонкая плёнка сильного красителя(знаете,как блестят высохшие чернила в отражённом свете?).Но после наблюдения в микроскоп стало понятно,что отражение происходит по простому,как от обычного стекла.Но для эффекта зеркала необходимо два условия-пропитывание поверхности деки на строго одинаковую глубину и возможная минимальность этой глубины,т.е. в идеале грунт должен лежать только на поверхности и обволакивать её неровности,но не пропитывать.Любая пропитка даже маслом даёт не истиное(по характеру блеска) зеркало,а мутное зеркало.Разница не так велика,если не сравнивать два варианта непосредственно.Но разница принципиальна с точки зрения технологии нанесения грунта.

Володька
Повідомлень: 124
: 30 квітня 2012, 11:20
: Володька
: Владивосток

Повідомлення Володька » 04 травня 2012, 13:42 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Тогда отсюда следует что это вещество при покрытии быстро застывало, скорей всего имело густую консистенцию возможно втиралось при покрытии. Если в любом дереве это вещество проходило определённую для него небольшую глубину то дерево с покрытием возможно имеет и хим взаимодействие. Задача почти поставлена. Кстати чтоб покрытие имело блеск необязательно чтоб на равную глубину оно уходило, угол отражения просто будет другой ну и оттенок.
Хим анализ не проводили?

Володька
Повідомлень: 124
: 30 квітня 2012, 11:20
: Володька
: Владивосток

Повідомлення Володька » 04 травня 2012, 14:01 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

И кстати после высыхания янтарь вроде как каменеет т.е он по идее не может иметь такого сухого остатка как канифоль.
Хорошей иллюстрацией будет к этому искусственный камень, сначала жидкий потом каменеет. :-)

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 04 травня 2012, 14:31 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Насчёт густоты хорошая идея,но воплощение как-то не получилось.Я уже писал,как сделать минимальное проникновение-нанести необратимый грунт(льняне масло,например)очень тонким слоем,используя жадно смоченный тампон.Другой вариант,который получился и аналогичен густому веществу-на очень холодное дерево нанести тонкий слой столярного клея,так он сразу желируется и останется только на поверхности.На этот слой придётся накладывать нерастворяющий его лак,иначе всё можно испортить.
Про хим.взаимодействие тоже были опыты,но результата не было.Идея простая-на дерево наносится раствор соли кальция,магния,а после высыхания-жидкое стекло,которое должно от контакта сразу желироваться.Но что-то не получилось.
Анализы проводил мой знакомый,соскоблил грунт с внутренней поверхности деки скрипки(старой итальянской),нашёл много кремнезёма,как и Саккони.
А недавно проводили спектральный анализ покрытия скрипок Страдивари и др. и нашли в грунте только олифу(и никаких восков,белков и смол),а в лаке олифу,смолы и пигменты.
Каменеет янтарь или нет-не важно.Суть в том,что нельзя пропитывать плёнкообразующим,т.к.меняется характер отражения-становится мутный.Причину я точную не выяснял,но по логике из-за разницы в показателях преломления грунта и древесины(там тоже смесь) при пропитке получается эффект ваты в воде,т.е.-муть.

Аватар користувача
Billybonns
Повідомлень: 1035
: 15 квітня 2012, 10:56
: Владимир
: Россия, г.Орел
Has thanked: 227 times
Been thanked: 96 times

Повідомлення Billybonns » 02 червня 2012, 22:28 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

на заготовке попробовао лимонное масли и danish oil - кроме запаха разницы никакой не заметил. Так и есть или нюанся проявятся в чем-то потом?
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!

Аватар користувача
Aviator
Повідомлень: 283
: 17 січня 2012, 05:48
: Анатолий
: Ростов-на-Дону
Has thanked: 30 times
Been thanked: 16 times

Повідомлення Aviator » 04 червня 2012, 21:07 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Сравнивал лимонное масло и льняное "уплотненное" из худмага, по моему мнению льняное дало более красивую пропитку (проявило структуру) и держится долго, а заготовка пропитанная лимонным со временем светлеет, толи масло высыхает, толи впитывается вглубь. Музмаги для пропитки накладки ничего кроме лимонного не предлагают. Датское масло не пробовал, обязательно протестирую.
С уважением, Анатолий.

Володька
Повідомлень: 124
: 30 квітня 2012, 11:20
: Володька
: Владивосток

Повідомлення Володька » 04 червня 2012, 23:58 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Возможно светлеет из за наличия кислот в лимонном масле.
А сколько оно стоит? Пытался у себя в городе найти, безуспешно только раствор с какой то гадостью для парфюмерии.

Аватар користувача
Billybonns
Повідомлень: 1035
: 15 квітня 2012, 10:56
: Владимир
: Россия, г.Орел
Has thanked: 227 times
Been thanked: 96 times

Повідомлення Billybonns » 05 червня 2012, 06:26 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Володька писав:Возможно светлеет из за наличия кислот в лимонном масле.
А сколько оно стоит? Пытался у себя в городе найти, безуспешно только раствор с какой то гадостью для парфюмерии.
Я в муздетали брал - кажется рублей 100 за колбочку. Для эксперимента я одну и ту же деревяшку поделил на 4 части и покрыл маслами:
1. лимонным
2. danish oil
3. tung oil
4. teak oil

наносил тампоном слегка смоченным, втирал с промежутками.
лимонное - за сутки проникло глубже остальных (5-7 мм). остальные масла проникли на пару миллиметров всего. тунговое масло очень густое, "тяжелое". посмотрю как масла поведут себя через несколько дней - как пропитают как.
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!

Володька
Повідомлень: 124
: 30 квітня 2012, 11:20
: Володька
: Владивосток

Повідомлення Володька » 05 червня 2012, 09:07 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Billybonns большая ли колбочка? :-)

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 05 червня 2012, 10:50 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

А фото подопытной деревяшки можно выложить?

Аватар користувача
Billybonns
Повідомлень: 1035
: 15 квітня 2012, 10:56
: Владимир
: Россия, г.Орел
Has thanked: 227 times
Been thanked: 96 times

Повідомлення Billybonns » 05 червня 2012, 13:04 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

Колбочка вот такая: http://musdetal.ru/aksessuary/gitarnaya ... -dal2.html - в высоту сантиметров 10. Стоит оказывается 210 рублей.

Фото деревяшки выложу - внешне не вижу никаких различий в маслах - везде где натирал тампоном одинаково гладкое, приятное на ощупь дерево (сосна). Лимонное масло прошло глубже половины - думаю его используют из-за большей проникающей способности. Хочу деревяшку распилить вдоль и срез сфотографировать - будет видна глубина проникновения разных масел с субботы (02/06/2012) по текущую дату. Если время будет сделаю это сегодня.
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!

Володька
Повідомлень: 124
: 30 квітня 2012, 11:20
: Володька
: Владивосток

Повідомлення Володька » 05 червня 2012, 14:25 » Re: Грунтование и покрытие гитары маслами

После пропитки дня три лучше подождать а потом распиливать.
Лимонное масло чистое или с присадками, добавками?

Відповісти

Повернутись до “Покрытие маслом, грунтовка, порозаполнение”