также клеевая водичка


Сообщений: 193 • Страница 2 из 171, 2, 3, 4, 5 ... 17
Поcт Олег Ш » 14 янв 2012, 14:16 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Чем больше размышлять о льняном масле, тем больше можно обнаружить привлекательных и положительных свойств у него как у средства для создания грунтующего слоя. Например его низкая плотность сводит к минимуму фактор дополнительной массы поверхностных слоев деки. Для примера плотность некоторых смол, применяемых в производстве лаков :
1.Масло- - ?
2.Сандарак - 1.05
3.Копал - 1.06
4.Янтарь- 1.08
5.Шеллак - 1.14
6. Акрилаты- 1.18
7. Полиэфир - 1.23
8.Целлюлоза - 1.3 ( Элен Фракей "Янтарь" )
Эластичность льняного масла после окисления и уплотнения тоже, думаю, можно отнести к полезным свойствам. Именно эластичность такого грунта может свести нанет такой нежелательный фактор как ужесточение поверхностных слоев деки. А чрезмерная жесткость покрытий , я думаю, напрямую имеет отношение к хорошо всем известному эффекту "остекленения дискантов". В общем , как ни крути, а льняное масло попрежнему остается весьма привлекательным в качестве грунта.
Очевидны и отрицательные свойства масла. Например очень быстрая и глубокая проникающая способность.
Пару дней назад пропитывал накладку грифа из тропического шоколада и наблюдал как льняное масло уходит со свистом в глубину накладки. Понятно, что таким способом наносить масляный грунт на деку чревато.
Пробежал по скрипичным форумам - конкретики нет.
Видимо подобная информация находится в красной зоне интеллектуальной сбственности... *SCRATCH*
А значит вопрос о правильных приемах и способах нанесения масляного грунта так и остается открытым.
Поcт lubitel » 14 янв 2012, 22:15 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Олег Ш писал(а):
Например его низкая плотность сводит к минимуму фактор дополнительной массы поверхностных слоев деки.
Вообще то при высыхании масло значительно уплотняется.Точные значения не помню,но тяжелее воды становится точно.Но это всё не существенно при правильной технологии нанесения отделки.Если дерево подготовлено идеально,грунт не впитался глубоко,а лаковый слой тонкий,то эта добавочная масса-ерунда.Более существенным является увеличение жёсткости поверхности деки,пропитанной грунтом.Этого и желательно избегать.Т.к. такое ужесточение деки грунтом равносильно использованию КРЕНЕВОЙ ели.
А значит вопрос о правильных приемах и способах нанесения масляного грунта так и остается открытым.
Почему же,даже Жильцов грунтует маслом мебель вполне преемлемо-он тщательно убирает сухой тряпкой все излишки.Тут ключевой инфой является понимание(это Вы при грунтовании грифа могли заметить) того,что дерево впитает при первом нанесении столько,сколько Вы ему дадите.Поэтому лучше недодать и растянуть грунтование на более длительный срок,чем сразу дать много,да ещё и не принять меры по вытягиванию лишнего из дерева.
Так что технология не сложная,но терпения требует.И лучше пользоваться льняной олифой(только где её теперь купишь?),она быстрее сохнет.Тунговое масло Николай писал-быстро сохнет.Можно и хорошим масляным лаком(в магазине для художников купить) грунтовать,но так же очень жадно и сушить каждый слой подольше.Первый слой-не меньше недели,даже учитывая его малую толщину.
Поcт Микола Руденко » 14 янв 2012, 22:47 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
lubitel писал(а):Тунговое масло - быстро сохнет

Даже в неплотно закрытой таре мой вариант густеет. Так что пользуюсь двумя бутылочками одна намертво закрыта, другая тоже закрывается, но сама по объему намного меньше, если что не так пойдет в рабочем процессе пропадет немного.
Также и клей рекомендую хранить. Масло у меня в стекле, а вот тайтбонд налил в пластиковую бутылку, а перед закрытием выпускаю воздух до самого клея.
Поcт Олег Ш » 02 фев 2012, 09:11 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Результаты эксперимента с маслом:
Применил очищенное льняное масло ленинградского завода худ. красок. Ц.-63 коп.(200гр.) Маслу уже лет 20.
На плотный белый мелованый ватман через трафарет нанес очень тонкий слой масла. Наносил очень быстро полусухим тампоном и тут же стер все возможные излишки чистой х/б тканью. В качестве абсорбента,для перестраховки, на промасленный участок насыпал сверху тальк (детская присыпка из аптеки).
Затем все стер, снял трафарет, карандашом обвел по всему контуру масляного пятна. Получился промасленный участок - ровный квадрат 10 на 10 см. на чистом листе ватмана. Отложил на время на сухой, теплый, хорошо освещенный подоконник.
Через две недели такая картина:
Масло выползло за пределы периметра, очерченого карандашом, и расползлось примерно на 10-12мм. во все стороны!Мало того - еще и вышло на тыльную сторону листа.
Какие можно сделать выводы?
Для грунтования гитарных дек сырое льняное масло, даже очищеное- категорически не пригодно. В качестве грунта пеобходимо льняное масло, специальным способом приготовленое. А вот каким именно - вопрос.
Поcт lubitel » 02 фев 2012, 10:30 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Олег Ш писал(а): В качестве грунта пеобходимо льняное масло, специальным способом приготовленое. А вот каким именно - вопрос.
Да,масло слишком подвижная жидкость,любит растекаться.Лучше использовать т.н.полимеризованное масло или олифу.Хотя я даже касторкой одну гитару грунтовал.Но подставка уже была приклеена.
Но у меня есть банка льнянй олифы Одесского завода,1990г.Я её опробывал несколько раз на предмет скорости высыхания и был удивлён-долго сохнет,да и больше на масло похожа.Есть ещё вероятность,что в банке совсем не льняная олифа,в Перестройку ещё ту халтуру делали.Но я говорил со знакомым художником и он сказал,что льняную олифу всегда такую плохо сваренную выпускали.Зачем-не ясно,но это факт.Эта олифа даже пахнет рыбьим жиром,а не обычным запахом олифы.
Картинку я взял с японского сайта.Товарищ грунтует деку каким-то маслом.
Вложения
P003319.jpg
P003319.jpg (38.16 КБ) Просмотров: 3377

Поcт моторист » 02 фев 2012, 14:36 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Товарищ на картинке пользуется маслом для ружейных прикладов Tru-Oil gunstock. Гугление выдаёт и какую-то ссылку на ролик с Ю-тьюба, где некий гитарный мастер с англосаксонским именем излагает что-то по поводу применения этого вещества. Посмотреть пока не могу-на работе всякие баловства забанены админами. Да и трафик лимитированный.
Поcт Danilov » 02 фев 2012, 20:00 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Выложил фрагмент австралийского обучающего видео, где гитару покрывают Danish Oil. Это не чистое масло, а многокомпонентный состав на его основе. Что интересно, все финишная обработка делается только этим маслом, в несколько слоев, без использования лака. Покрытие получилось вполне блестящим и презентабельным. Такое Danish Oil видел в продаже в Интернете.

http://narod.ru/disk/39427358001/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%20Danish%20Oil.avi.html
Я дико извиняюсь, что влезаю в беседу сэров-профессионалов с детским вопросом...
Не помню где прочитал высказывание какого-то скрипичного мастера (кажется, Муратова), что грунтование нужно для защиты дерева от проникновения в поры разных веществ. Я понял это так: грунт в такой интерпретации не должен пропитывать дерево. А масло как раз наоборот - именно этим и "занимается"...
Кто-нибудь может прокомментировать такое мнение?
Поcт Микола Руденко » 09 фев 2012, 20:03 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Сколько мастеров, столько мнений и поводов развязать войну :-)
Не... Война ни к чему! :-)
Поcт lubitel » 09 фев 2012, 20:41 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Владимир Павлов писал(а):Не помню где прочитал высказывание какого-то скрипичного мастера (кажется, Муратова), что грунтование нужно для защиты дерева от проникновения в поры разных веществ. Я понял это так: грунт в такой интерпретации не должен пропитывать дерево.

Вы поняли правильно,но люди-существа противоречивые,заявляют одно,а потом делают совсем поперёк.Что можно сказать определённо,так это то,что на микрофотографиях старых муз.инструментов,старой мебели грунт лежит на поверхности,без впитывания вглубь дерева.
А причину защиты дерева от впитывания "разных веществ" часто указывают более узкую-для уменьшения расхода лака,который делается из дорогих экзотических смол и готовится тоже не за день-два.Т.е. элементарная экономия,а не какая-то забота о качестве звука.
Поcт antonio 737 » 10 фев 2012, 13:33 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Владимир Павлов писал(а):грунт в такой интерпретации не должен пропитывать дерево. А масло как раз наоборот - именно этим и "занимается"...
Лично я никогда не слышал про грунтование льняным маслом. А если прочитать книгу (Производство и ремонт смычковых музыкальных инструментов)А.М.Горлов и А.Н.Леонов.1975г."грунтовки на масляных лаках создают тяжёлый слой на поверхностях дек и в производстве музыкальных инструментов не применяются" Иногда достаточно обработать муз. инструмент 5% клеевым раствором. :-)





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot]