также клеевая водичка


Сообщений: 193 • Страница 3 из 171, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17
Поcт lubitel » 10 фев 2012, 14:19 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
antonio 737 писал(а): Лично я никогда не слышал про грунтование льняным маслом. А если прочитать книгу (Производство и ремонт смычковых музыкальных инструментов)А.М.Горлов и А.Н.Леонов.1975г."грунтовки на масляных лаках создают тяжёлый слой на поверхностях дек и в производстве музыкальных инструментов не применяются"
Про грунтование вообще приходится слышать реже,чем про лакирование.Выражение-"грунтовки на масляных лаках" звучит несколько странно,не находите?Но в подобных книгах можно прочитать и про масляные лаки,что они "тяжелы и грубы" и в производстве муз.инструментов не применяются.Не лучше ли обратиться к более старым источникам,чем книги по технологии фабричного советского производства.
Вот цитата из Трактата А.Марки,скрипичного мастера из Болоньи второй половины 18 века:
"А вот другие верят, что хороший инструмент можно сделать, только используя тот масляный лак, который был в те времена – сегодня мы пользуемся спиртовым лаком..."
А вот из книги Можен и Мень "Скрипка,альт,виолончель,контрабас и гитара":
"Знаменитые итальянские и немецкие мастера Амати,Страдивариус и Штайнер употребляли жирный(масляный)лак,который гораздо красивее и прочнее спиртового."

Вообще я заметил,что только начиная с Лемана и Витачека происходит наведение тумана на вопрос применения масляного лака,а до них всё было достаточно однозначно.
Зашёл сюда http://www.forumklassika.ru/showthread. ... 497&page=9 и сюда http://www.forumklassika.ru/showthread. ... 34&page=50
Вот народ там копья ломает!!! =-O
Тамошний "Любитель" и местный "Любитель" - одно лицо? ;-) Тогда у меня вопрос оффтоп: корпус (дека) скрипки работает также, как у гитары? У скрипки ведь деку "давит", а ни гитаре "отрывает"... Второй вопрос, если ответ будет "да": многовековой опыт скрипичных мастеров годится для мастера гитарного?
Ещё раз: извините, Николай, за оффтоп. :-[
----------
И ещё вдогонку: на сайте Горонка http://goronok.ru/catalog/krasiteli есть красители на жировой и спиртовой основе. Применимо ли это к гитаре?
Поcт lubitel » 10 фев 2012, 21:13 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Владимир Павлов писал(а):Тамошний "Любитель" и местный "Любитель" - одно лицо? ;-) Тогда у меня вопрос оффтоп: корпус (дека) скрипки работает также, как у гитары? У скрипки ведь деку "давит", а ни гитаре "отрывает"... Второй вопрос, если ответ будет "да": многовековой опыт скрипичных мастеров годится для мастера гитарного?

Я един в двух(даже трёх,ещё на демуре есть)лицах :-) .
На гитаре деку подставка скорее ломает(продавливает со стороны отверстия и выгибает со стороны нижнего клёца),чем просто отрывает.
По поводу применимости скрипичного опыта к гитарному делу.Конечно применим,т.к.есть сходные элементы конструкции корпусов и разные решения одной задачи.Например,жёсткость деки в скрипке достигается сводом,а в гитаре сеткой пружин.К гитаре(любым муз.инструментам) применим даже кулинарный опыт,который показывает,что мастеровая работа заключается не столько в копировании рецепта,сколько в чувствовании влияния каждого его компонента на общий результат.Знания рецепта нужны,но это только начало.
По поводу красителей у Горонка могу сказать только общие фразы,что они идут скорее всего на подкраску лаков.Подкраска грунтов-это дело очень трудное,т.к.краска неровно окрашивает ель.Даже бейцами трудно получить хороший результат.Это,конечно,если хотеть очень чистого вида дерева.А так можно и акварельными красками,если без претензий.
Поcт Микола Руденко » 20 мар 2012, 20:17 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Статья на ресурсе нашего форумчанина Сергея Орешина - Датское масло. Применение и отделка
Поcт lubitel » 21 мар 2012, 08:19 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Очень полезная статья.Думаю,что эта технология полирования дерева была в ходу до изобретения шеллачной политуры.Я придумал похожий вариант,но с чистым варёным маслом и абразивным порошком,т.к.заметил,что порозаполнение чистой древесной пылью проседает со временем.Насчёт "бедного" нанесения первого слоя-важнейший момент и для эстетики(проверено) и для акустики.
Поcт Олег Ш » 21 мар 2012, 20:23 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
lubitel писал(а):...Думаю,что эта технология полирования дерева была в ходу до изобретения шеллачной политуры.




А еще раньше - ганозис! Сергей, у Вас есть что-нибудь в этом направлении? Хоть какая-то информация, на основе личных экспериментов и опытов? Давно интересуюсь. Второстепенной , художественной литературы море, а по существу, по рецептуре например - полный информационный вакуум... *SCRATCH*
Поcт lubitel » 22 мар 2012, 07:16 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Если коротко,то по ганозису у меня нет ценной информации.Когда-то,прочитав статью Т.Хвостенко в "Вокруг Света" заинтересовался,но потом быстро остыл.В этой теме столько противоречивых данных,что разобраться вряд ли возможно,можно только искать самому опытным путём.
С полировкой дерева с маслом-это ж тоже фантазии,разумные предположения,как можно облагородить поверхность дерева простыми средствами(но может и описан где-то в старинных книгах этот способ).
Поcт const1980 » 29 апр 2012, 15:41 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Не стоит гитару маслом грунтовать, масло, даже если оно полностью полимеризуется/застывает слишком эластично.
Поcт Олег Ш » 29 апр 2012, 19:30 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Да даже и не это страшно. Сейчас начинаю потихоньку догадываться почему у гитарных мастеров прошлого масляные покрытия были не в почете. А дело -то ,оказывается , вот в чем. (ИМХО разумеется)
Само нанесение многослойного масляного покрытия - дело хлопотное и растягивается на неопределенный срок. И дальнейшее полное созревание - еще пару лет! И даже не это смущает - на худой конец потраченное время можно как-то проконвертировать и частично переложить на плечи будущего клиента :-) .
А вот как быть с ремонтами? Ремонт деки - это процедуры неизбежные, рано или поздно - придется. Иногда и по вине мастера. Но чаще, все же , наоборот.
Если скрипачи - люди грамотные и понимающие- знают, что менять полностью лак после ремонта - это худший вариант. Охотно соглашаются на местное подкрашивание в местах ремонтов и склеек( шутцлак). То с гитаристами это не проходит! Нам подавай что бы блестело и сверкало и глаз радовало в первую очередь *YES*
Получается, что опять пару месяцев уйдет на нанесение и опять пару лет ждать полного созревания покрытия.
Такое положение вещей, скорее всего, и является причиной непопулярности у гитарных мастеров масл. покр.
Даже при всех его привлекательных акустических показателях.
Нецелесообразно !
Поcт const1980 » 29 апр 2012, 19:47 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Но сейчас то ждать не нужно, современные масла для древесины уже через сутки после нанесения созревают, но те масла, что имеют высокий сухой остаток наверняка будут демпфировать деку.
Поcт Микола Руденко » 29 апр 2012, 19:49 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Сегодня, я так понимаю, есть уже быстро сохнущие масла. Я сейчас пробую тунговое.
Поcт lubitel » 29 апр 2012, 20:12 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
const1980 писал(а):Но сейчас то ждать не нужно, современные масла для древесины уже через сутки после нанесения созревают, но те масла, что имеют высокий сухой остаток наверняка будут демпфировать деку.

Константин,Вы же любите всё изучать.Так и посмотрите под микроскопом сам процесс нанесения масла(лаков)на дерево,начать можно вообще с капли воды..Как впитывается,на какую глубину,как на это влияет доза,способ нанесения.Степень демпфирования тем или иным веществом-это всё отвлечённые рассуждения без конкретизации технологии нанесения.Давно уже сандарак считается лучшим лаком для щипковых(и клавишных с деками),но и им можно испоганить звук,если не знать меру.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Pablo-777, Sumerk, Yahoo [Bot], моторист