также клеевая водичка


Сообщений: 193 • Страница 7 из 171 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17
Поcт lubitel » 04 май 2012, 12:23 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Володька писал(а):раньше скрипичные мастера пропитывали дерево растворённым янтарём
Пропитывать чем-то с сухим остатком типа смолы,клея не могли.Дело в том,что у этих итальянских инструментов особая оптика покрытия-впечатление,что на поверхности дерева лежит тонкий слой золотой фольги.Её даже называют "зеркало",чтобы выразить степень металического отражения.Я долгое время думал,что есть два способа этот металл получить-1.полное внутреннее отражение;2.тонкая плёнка сильного красителя(знаете,как блестят высохшие чернила в отражённом свете?).Но после наблюдения в микроскоп стало понятно,что отражение происходит по простому,как от обычного стекла.Но для эффекта зеркала необходимо два условия-пропитывание поверхности деки на строго одинаковую глубину и возможная минимальность этой глубины,т.е. в идеале грунт должен лежать только на поверхности и обволакивать её неровности,но не пропитывать.Любая пропитка даже маслом даёт не истиное(по характеру блеска) зеркало,а мутное зеркало.Разница не так велика,если не сравнивать два варианта непосредственно.Но разница принципиальна с точки зрения технологии нанесения грунта.
Поcт Володька » 04 май 2012, 12:42 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Тогда отсюда следует что это вещество при покрытии быстро застывало, скорей всего имело густую консистенцию возможно втиралось при покрытии. Если в любом дереве это вещество проходило определённую для него небольшую глубину то дерево с покрытием возможно имеет и хим взаимодействие. Задача почти поставлена. Кстати чтоб покрытие имело блеск необязательно чтоб на равную глубину оно уходило, угол отражения просто будет другой ну и оттенок.
Хим анализ не проводили?
Поcт Володька » 04 май 2012, 13:01 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
И кстати после высыхания янтарь вроде как каменеет т.е он по идее не может иметь такого сухого остатка как канифоль.
Хорошей иллюстрацией будет к этому искусственный камень, сначала жидкий потом каменеет. :-)
Поcт lubitel » 04 май 2012, 13:31 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Насчёт густоты хорошая идея,но воплощение как-то не получилось.Я уже писал,как сделать минимальное проникновение-нанести необратимый грунт(льняне масло,например)очень тонким слоем,используя жадно смоченный тампон.Другой вариант,который получился и аналогичен густому веществу-на очень холодное дерево нанести тонкий слой столярного клея,так он сразу желируется и останется только на поверхности.На этот слой придётся накладывать нерастворяющий его лак,иначе всё можно испортить.
Про хим.взаимодействие тоже были опыты,но результата не было.Идея простая-на дерево наносится раствор соли кальция,магния,а после высыхания-жидкое стекло,которое должно от контакта сразу желироваться.Но что-то не получилось.
Анализы проводил мой знакомый,соскоблил грунт с внутренней поверхности деки скрипки(старой итальянской),нашёл много кремнезёма,как и Саккони.
А недавно проводили спектральный анализ покрытия скрипок Страдивари и др. и нашли в грунте только олифу(и никаких восков,белков и смол),а в лаке олифу,смолы и пигменты.
Каменеет янтарь или нет-не важно.Суть в том,что нельзя пропитывать плёнкообразующим,т.к.меняется характер отражения-становится мутный.Причину я точную не выяснял,но по логике из-за разницы в показателях преломления грунта и древесины(там тоже смесь) при пропитке получается эффект ваты в воде,т.е.-муть.
Поcт Billybonns » 02 июн 2012, 21:28 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
на заготовке попробовао лимонное масли и danish oil - кроме запаха разницы никакой не заметил. Так и есть или нюанся проявятся в чем-то потом?
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!
Поcт Aviator » 04 июн 2012, 20:07 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Сравнивал лимонное масло и льняное "уплотненное" из худмага, по моему мнению льняное дало более красивую пропитку (проявило структуру) и держится долго, а заготовка пропитанная лимонным со временем светлеет, толи масло высыхает, толи впитывается вглубь. Музмаги для пропитки накладки ничего кроме лимонного не предлагают. Датское масло не пробовал, обязательно протестирую.
С уважением, Анатолий.
Поcт Володька » 04 июн 2012, 22:58 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Возможно светлеет из за наличия кислот в лимонном масле.
А сколько оно стоит? Пытался у себя в городе найти, безуспешно только раствор с какой то гадостью для парфюмерии.
Поcт Billybonns » 05 июн 2012, 05:26 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Володька писал(а):Возможно светлеет из за наличия кислот в лимонном масле.
А сколько оно стоит? Пытался у себя в городе найти, безуспешно только раствор с какой то гадостью для парфюмерии.


Я в муздетали брал - кажется рублей 100 за колбочку. Для эксперимента я одну и ту же деревяшку поделил на 4 части и покрыл маслами:
1. лимонным
2. danish oil
3. tung oil
4. teak oil

наносил тампоном слегка смоченным, втирал с промежутками.
лимонное - за сутки проникло глубже остальных (5-7 мм). остальные масла проникли на пару миллиметров всего. тунговое масло очень густое, "тяжелое". посмотрю как масла поведут себя через несколько дней - как пропитают как.
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!
Поcт Володька » 05 июн 2012, 08:07 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Billybonns большая ли колбочка? :-)
Поcт YurokS » 05 июн 2012, 09:50 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
А фото подопытной деревяшки можно выложить?
Поcт Billybonns » 05 июн 2012, 12:04 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
Колбочка вот такая: http://musdetal.ru/aksessuary/gitarnaya ... -dal2.html - в высоту сантиметров 10. Стоит оказывается 210 рублей.

Фото деревяшки выложу - внешне не вижу никаких различий в маслах - везде где натирал тампоном одинаково гладкое, приятное на ощупь дерево (сосна). Лимонное масло прошло глубже половины - думаю его используют из-за большей проникающей способности. Хочу деревяшку распилить вдоль и срез сфотографировать - будет видна глубина проникновения разных масел с субботы (02/06/2012) по текущую дату. Если время будет сделаю это сегодня.
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!
Поcт Володька » 05 июн 2012, 13:25 Re: Грунтование и покрытие гитары маслами
После пропитки дня три лучше подождать а потом распиливать.
Лимонное масло чистое или с присадками, добавками?





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Амаяк Тарахчян, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]