Покрытие гитары шеллаком, французский финиш

Поcт Datch81 » 15 авг 2016, 00:07 Re: Вода в спирте- это беда!
Бывают и просто совпадения. Брался медицинский спирт одной и той же фирмы, сначала все было гуд, потом пошли медузки. Смена спирта не помогла.
Лошадь сдохла – слезь.
Поcт Амаяк Тарахчян » 15 авг 2016, 00:13 Re: Вода в спирте- это беда!
santer писал(а):Наверное Армяне что то знают......)))))) :-)

:-) Да. Все. Кроме одного. И именно этого угораздило увязнуть в гитаростроении :-D .
А если серьёзно, скоро будет возможность снова растворить именно эти же хлопья в именно том же спирте из ереванской аптеки. Посмотрим, что знают эти армяне ;-) .
Поcт Микола Руденко » 15 авг 2016, 01:00 Re: Вода в спирте- это беда!
Знаете, мне тоже показалось, что количество медузок разнится, когда спирт одинаковый и пакет с шеллаком тот же. Может сушеные медузки не равномерно распределены по объему шеллака?
Поcт Datch81 » 15 авг 2016, 21:37 Re: Вода в спирте- это беда!
Амаяк, а давно шеллак покупали?
В общем, что удалось нарыть по поводу шеллака.
У очищенного шеллака срок годности составляет 2-2,5 года, после чего он начинает портится. Если шеллак не растворяется полностью и оставляет желеобразную массу на дне сосуда, это верный признак старого шеллака, которым лучше не пользоваться. Он до конца не высыхает и его стойкость к внешним воздействиям значительно снижается. Шеллаки Super Blonde и Platina имеют более короткий срок хранения, чем Garnet или Orange, но более стойки к внешним воздействиям .
Причина, по которой очищенный шеллак портится - хлопья окисляются взаимодействуя с кислородом, так что очень важно правильно хранить шеллак,максимально ограничив к нему доступ кислорода и влажности (плотно замотать в целлофановый пакет и засунуть в морозилку), есть шанс что эти действия увеличат срок годности.
У неочищенного шеллака такой проблемы нет, так как воск защищает шеллак.
Лошадь сдохла – слезь.
Поcт Амаяк Тарахчян » 16 авг 2016, 00:05 Re: Вода в спирте- это беда!
Дмитрий, покупал летом 2014-ого, заказал у СтьюМаков по почте ещё будучи в Колумбии.
Пачку откупорил где-то в сентябре, первую партию растворил в армянском мед.спирте (великолепный раствор, как уже упоминал), пачка была немедлено закупорена снова довольно герметично в два целлофановых пакета.
Во второй раз из этой початой пачки брал новую порцию хлопьев уже в октябре 2015-ого, когда, собственно, и начались мытарства, описанные в Опусе 4 :-) .
Про такие тонкости со сроком годности очищенного шеллака не знал. Если б знал, не заказывал бы сдуру 2 пачки (блин! вторая так непочатая и лежит... не в холодильнике %(((( ) Ну, ладно, на ошибках учимся.
А разведённый шеллак сколько можно хранить и в каких условиях, не знаете?
Поcт micola » 16 авг 2016, 00:14 Re: Вода в спирте- это беда!
Datch81 писал(а): Причина, по которой очищенный шеллак портится - хлопья окисляются взаимодействуя с кислородом, так что очень важно правильно хранить шеллак,максимально ограничив к нему доступ кислорода и влажности

а если в герметичной упаковке лежит?
Поcт Datch81 » 16 авг 2016, 00:21 Re: Вода в спирте- это беда!
https://toolsforworkingwood.com/store/blog/363
Здесь все расписано и, в принципе читабельно с переводчиком.
Вроде полиэтилен пропускает кислород.
Да я сам в шоке =-O . За разведенный пишут пол года может хранится, потом, вроде начинает портится, но это вроде вопрос спорный.
Лошадь сдохла – слезь.
Вот, уважаемые, чуть более удобоваримый, чем гуггловский, перевод инфы со ссылки Дмитрия.
М-да-а, всё скребу в затылке - вот, ведь, какие рифы в океане гитаростроения поджидают, а? :(

Когда мы в последний раз беседовали о шеллаке, мой собеседник сказал, что у него весь шеллак растворяется, пришлите мне обезвощенный шеллак и я постараюсь растворить его. Мы обнаружили, что почти все растворяется, если мы достаточно перемешиваем. Большие куски также не были проблемой - перемешивайте и все будет хорошо. Даже лучше, чем много старых хлопьев. Мы обнаружили, что большинство людей не перемешивает достаточно.

Два претендента приняли вызов и послали нам образцы. Патрик Эдвардс отправил нам мешочек хлопьев Platin (Blonde высокой степени очистки) 8-10-летней давности, а Марк Шофилд прислал шеллак примерно 3-5-летней давности.

Хлопья Марка как-бы растворились – пришлось очень много перемешивать, но тем не менее остался осадок – хлопья-призраки, которые так и не исчезли. Я бы не назвал это растворением. Хлопья Патрика просто издевались надо мной. Зато теперь у нас были реальные образцы, которые не растворились.

Проблема была выяснить, как получить шеллак, который не растворяется быстро - нам не нужен ответ через ори года. Потребовались некоторые усилия, но оказалось, что испортить шеллак - довольно легкая задача. Кислород! Если взять совершенно свежий шеллак, положить его в мешок и заполнить мешок с кислородом, то хлопья быстро потеряют способность растворяться.

Это не тепло, это не влажность, это кислород!

Вощеный шеллак имеет очень длительный срок хранения, так как воск защищает шеллак. Покрытие из воска предотвращает хлопья от слипания в жару, а также от проникновения кислорода в шеллак. Более высокая температура - даже не то, что высокая: 75 градусов и выше (прим. перев.: по Фаренгейту, полагаю) вызывает слипание хлопьев обезвощенного шеллака, особенно если хранение в большом мешке с солидным весом. Слипание, в действительности, ограничивает контакт внутренности комка с кислородом. Самая большая проблема начинается, когда шеллак переупаковывается в обычные пластиковые пакеты и банки. Все эти контейнеры являются проницаемыми для кислорода, поэтому с течением времени (несколько лет) наружный слой хлопьев шеллака окисляется (или может кислород ускоряет процесс полимеризации, я не знаю, но результат один и тот же) и шеллак не будет растворяться. В течение первых нескольких лет окислившийся слой тонкий, поэтому перемешивание решает проблему - фактическое количество поверхностных хлопьев, которые не будут растворяться, будет минимальным и практически незаметным. Но уже через несколько лет все хлопья не будут растворяться. Куски, как я уже сказал, имеют более длительный срок хранения.

Если поместить шеллак в холодильник, низкая температура замедлит реакцию, а холодильники, к тому же, воздухонепроницаемы, поэтому внутри них ограниченное количество кислорода, окисляющего хлопья. Низкая температура также предотвращает шеллак от слипания – это не то же самое, что остановить окисление, но люди терпеть не могут дробить куски и ассоциируют (ошибочно!) куски со старением.

Решение этой проблемы.
Весь наш шеллак, что мы продаем через Woodcraft, теперь поставляется в закрывающихся кислородонепроницаемых мешках и включают в себя поглотитель кислорода. Мы сохраняем все наши запасы в холодильнике и не отгружаем оптовые партии в летнее время. Все новые порции шеллака помечены таким образом, что мы можем отследить малейший дефект и клиента, к которому отгрузка такового произошла. Мы также испытываем каждую объемную партию импортируемого шеллака, чтобы убедиться, что он растворяется должным образом в момент получения его нами. Мы не уверены, необходимо ли хранение в холодильнике, за исключением того, что это предотвращает образование комков, кроме того холод также замедляет поглощение кислорода. Мы проверяем это сейчас.

Наша цель состоит в основном в том, чтобы шеллак, поставляемый нами был бы качественным, когда вы покупаете его. Чешуйки могут быть слипшимися, если шеллак был под воздействием тепла - не каждый охлаждает - но он должен растворяться хорошо. Конечно, когда вы получаете шеллак, вы должны запечатать пакет, после его открывания и хранить хлопья в прохладном месте.

Насколько мы знаем, мы первые поставщики, упаковывающие шеллак таким способом, который продлит срок его хранения и продолжая наши тесты мы весьма оптимистичны, что это поможет всем иметь меньше проблем с шеллаком. Кстати, на самом деле жалоб о проблемах немного. Проблемным является только шеллак, который пролежал кучу лет.

Люди спрашивают почему мы продаем вощеный шеллак? По двум причинам. Первая - мы считаем, что один финишная обработка, получаемая с обезвощеным шеллаком чище и твёрже. Вторая причина в том, что в то время как большинство людей знает как выделить в осадок воск, это дополнительная операция, которой новички могут пренебрегать и в конечном итоге возникают проблемы.

Другие новости

На тему спирта: после нескольких месяцев отсутствия у нас, наконец-то, есть в наличии BT&C 200 этиловый спирт. Это самый лучший растворитель шеллака, из известных нам. Проблема заключалась в том, что для того, чтобы продавать денатурат подобной чистоты нам нужно специальное разрешение. Теперь оно у нас есть. Ложкой дегтя в бочке меда является то, что я не знаю, когда закончится наш текущий запас, сможем ли мы опять получить партию.

На тему шеллака: в течение последних нескольких лет урожаи шеллака в Индии не удались. Цены на него взлетели! Так как мы не хотим складировать шеллак только ради защиты себя от роста цен – мы, на самом деле, поставляем свежий товар - вы увидите очередной рост цен, если не до конца этого года, то вскоре после него.
Есть момент. Судя по переводу, вроде как воск приостанавливает процесс. Но вот нет таких штук в очень старом шеллаке необезвощенном, совсем, т.е. как нет такого процесса, а не просто он медленный. Он у меня уже лежит несколько лет. Ему десятки лет могут быть. То есть предполагаю, что есть какое-то воздействие на шеллак при химической его очистке или обецвечивании. Но это только предположение.
Поcт Datch81 » 16 авг 2016, 23:26 Re: Не растворяется шеллак в спирте и вода в спирте
Интересный метод приготовления шеллака "чайный пакетик" :-D
Положите ваши хлопья на кусок ткани, например из старой футболки, и свяжите его в пакетик какой нибудь проволокой. Установите пакетик в верхней части сосуда, согнув проволоку через край, и залейте его спиртом . Растворенный шеллак будет оседать на дно сосуда, выталкивая менее плотный спирт вверх, где он будет растворять другие не растворенные хлопья. Полученная в результате циркуляция перемешивает раствор за вас, и вы никогда не получите слипшийся кусок в нижней части сосуда. Все, что не будет растворятся остается в пакетике. Это особенно хорошо, если вы используете неочищенный шеллак: частицы воска слишком велики, чтобы выйти из пакетика (если вы не будете его выжимать) и остаются там, вместе с частичками грязи, коры, и прочего мусора. В конечном итоге вы сразу получаете отфильтрованный обезвощеный шеллак.
Лошадь сдохла – слезь.
А сама методика шеллачки, тампоном обернутым в ткань, не производит туже фильтрацию ?
Поcт Александр598 » 17 авг 2016, 18:17 Re: Не растворяется шеллак в спирте и вода в спирте
Спасибо всем за интересную информацию, однако, продолжу.
Интересно, что получится, и получится ли что-то, ну в общем, что получится :-) .
Проверяем 3 вида спирта этилового из разных источников:
P1020854.jpg
P1020854.jpg (64.37 КБ) Просмотров: 197


№1- 95 град, медицинский из аптеки, вскрывался мной- на фото- маленькая бутылка с зеленой крышкой
P1020857.jpg
P1020857.jpg (80.07 КБ) Просмотров: 197


№2- 95 град, медицинский (сестра достала), вскрывался не мной- на фото- канистра.
P1020855.jpg
P1020855.jpg (65.54 КБ) Просмотров: 197


№3- спирт технический, крепость не известна- бутылка "беленькая" в середине
Под номером 4- раствор шеллака на растворителе фирмы Борма- остался с проекта- бутылка с красным раствором.
Шеллак лимонный, Борма, очищенный:
P1020870.jpg
P1020870.jpg (75.77 КБ) Просмотров: 197



По идее нужен спиртомер, но у меня его нет, поэтому решил измерить сопротивление всех образцов для контроля, расчитывая, что если спирт содержит воду, то и сопротивление будет разным у всех образцов. Использовал такую вилку- опускаю в спирт до одинакового уровня и наблюдаю сопротивление:
P1020869.jpg
P1020869.jpg (74.55 КБ) Просмотров: 197


Получилось до обезвоживания сопротивление:
№1- 0.4 МОм-медицинский
№2- 0.5 МОм-медицинский
№3- 0.8 МОм-технический





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], edvard, Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot], Константин Акимов