Сторінка 3 з 4

Re: Не растворяется шеллак в спирте и вода в спирте

Додано: 17 серпня 2016, 19:35
Александр598
Дальше значит:
Медный купорос
P1020858.jpg
P1020858.jpg (85.07 Кіб) Переглянуто 3846 разів
P1020859.jpg
P1020859.jpg (90.56 Кіб) Переглянуто 3846 разів
После прокаливания на газовой плите получился сульфат меди обезвоженный:
P1020860.jpg
P1020860.jpg (80.69 Кіб) Переглянуто 3846 разів
Спирт налит в 3 емкости и в каждую помещен шеллак- положил с вечера не размешивая, на следующий вечер проверил и обнаружил что шеллак лучше всего растворился в №3 (технический), но в о всех емкостях остались остатки не растворившегося шеллака (очень мало), после подогрева на водяной бане растворилось все.
P1020863.jpg
P1020863.jpg (61.71 Кіб) Переглянуто 3846 разів
На стекло при помощи палочки нанес все растворы, под номером 4 - Борма
Вот что наблюдаем:
P1020868.jpg
P1020868.jpg (76.24 Кіб) Переглянуто 3846 разів
Номера 3 и 4 очень отличаются прозрачностью от 1 и 2.
Осталось собственно провести обезвоживание.
Продолжение следует.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и вода в спирте

Додано: 17 серпня 2016, 20:41
Александр598
Обезвоживать буду пробу №2, т.к. его у меня больше.
Какое количество сульфата меди понадобится- не знаю.
Банка 950 мл, кладу 2 ложки сульфата, наливаю спирт.
P1020871.jpg
P1020871.jpg (82.43 Кіб) Переглянуто 3837 разів
P1020872.jpg
P1020872.jpg (72.25 Кіб) Переглянуто 3837 разів
P1020873.jpg
P1020873.jpg (46.62 Кіб) Переглянуто 3837 разів
Сульфат лежит на дне банки- пока белого цвета, но ощущается нагрев снизу банки- значит реакция идет.
При поглощении воды цвет сульфата (купороса) становится голубоватым, что удобно- можно использовать как индикатор присутствия воды в спирте.
Оставлю до завтра, увидим, что будет.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 17:28
Александр598
Тишина какая-то *SCRATCH* :-)
Вот что получилось
P1020874.jpg
P1020874.jpg (72.28 Кіб) Переглянуто 3802 разів
P1020875.jpg
P1020875.jpg (73.22 Кіб) Переглянуто 3802 разів
Эл. сопротивление увеличилось до 0.7 МОм
Раз такое дело, перелил в другую банку и опять засыпал порцию сульфата- на всякий пожарный, вдруг еще вода осталась.
А тот купорос который посинел снова прокалю для дальнейшего использования.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 17:48
Santer
интересно, что если для высушивания влаги использовать селикогель? он продается в как наполнитель для кошачьих туалетов))). это если не получится достать его в чистом виде))

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 18:01
Амаяк Тарахчян
Очень любопытно! Т.е. предполагается, что какое-то обезвоживание произошло, раз посинел осадок.
У меня возник вопрос с подковыкой: как я понимаю, более или менее стабильным, в смысле взаимоотношений с атмосферной влагой, является спирт максимум 96%, а всё что выше нестабильно, т.е. быстро набирает влагу. Теперь если обезвоживание произошло, то градус спирта повысился и когда открываем банку он сразу начинает всасывать влагу из атмосферы и возвращается к 96%. Тем более, когда не просто открываем банку, а переливаем, фильтруем и пр.
Я "в той степи" или уже не в той? :-)

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 18:10
Николай Руденко
Немного из опыта на тему медузок. Бурное кипение лака( в бутылке с маленькой дырочкой в крышке) на водяной бане явно убыстряет растворение всего желтого. Медузка осталась, но стала какая-то более прозрачная. Думаю, что сухой остаток этой бяки совсем небольшой. Слабое кипение или даже состояние впритык до кипения ситуацию меняет намного медленнее, если меняет.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 18:12
Александр598
Александру:
Силикагель говорят можно, наполнитель- не знаю.
Не гашеную известь используют. Еще есть такая штука "молекулярное сито" тоже вроде силикагель- используют при изготовлении стеклопакетов. Надо пробовать.
Амаяк, да верно влагу набирает, но не думаю что так моментально, ну и если наберет до 96.5- это же не страшно. У меня я думаю воды побольше в спирте было-
"ключница делала" (С) ;D

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 18:44
Амаяк Тарахчян
Такое вот ещё измышление сивой кобылки.
В переводе несколькими постами выше говорится, что если хлопья подвергаются воздействию температуры то они спекаются в комок. А комок защищает, или уменьшает окисление, что вполне понятно.
Теперь у нас уже есть початая старая пачка с окислившимися хлопьями, если пересыпать их в пластиковую бутылку и запустить в горячую баню, чтобы всё спеклось в комок, или даже пойти дальше - пускай расплавятся все хлопья и получится один "кристалл" шеллака, то будет ли положительный эффект, как думаете? Или "окисление" никуда не денется и останется внури "кристалла"? withlupa

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 18 серпня 2016, 19:48
Александр598
В вакууме хранить еще вариант. Видел в магазине мельком какие то штуки продают для упаковки в вакууме- типа шприца, но разглядывал.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 19 серпня 2016, 20:59
Александр598
Добрый вечер.
Завершение эксперимента.
Обезвоживание проводил еще 3 раза, с каждым разом синевы было все меньше- значит влага все-таки убиралась из спирта- это хорошо.
Эл. сопротивление, вопреки моему ожиданию почему-то понизилось по сравнению с началом опытов (около 100 кОм) *DONT_KNOW*
После последнего раза профильтровал через бумагу спирт и в таком-же количестве спирта растворил тот-же шеллак, нанес на стекло.
Результат не порадовал, надеялся, что будет лучше- разница по сравнению с исходной пробой- небольшая, но есть.
И вот после этого понял свою ошибку:
Первые 3 пробы брались очень жидкие- спирт+щепотка шеллака и сравнивались с раствором шеллака (№4), тоже жидковатым, но все-таки я же им работал нормально. Решил проверить:
добавил еще шеллака в проверяемый раствор, нанес на стекло и , о чудо!- получилась абсолютно прозрачная поверхность (2 со штрихом):
P1020877.jpg
P1020877.jpg (75.07 Кіб) Переглянуто 3741 раз
Значит с самого начала морочил себе и вам голову.
Получается, что когда раствор очень тощий, спирт очень быстро испаряется с поверхности стекла и дает матовость, большее количество шеллака тормозит испарение. Я так думаю.
Кстати, если подуть на шеллак, когда он сохнет- матовость тоже появляется- значит сквозняки противопоказаны.
В общем результат получился не явный.
Вывод:
удалять влагу из спирта таким способом можно.
Недостатки- потери спирта при манипуляциях с сульфатом (неоднократных), фильтровании.
Возня с прокаливанием купороса.
Гораздо удобнее будет все-таки силикагель- бросил в банку и пусть там себе лежит и влагу вытягивает- но это для будущих экспериментов- если есть желающие- просим.
Спасибо за внимание.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 19 серпня 2016, 22:46
Николай Руденко
Охлаждение вызывает выпадение росы, типа того. Я при высокой влажности лакировал НЦ был такой же фифект.

Re: Не растворяется шеллак в спирте и обезвоживание спирта

Додано: 19 серпня 2016, 23:53
Амаяк Тарахчян
Микола Руденко писав:Охлаждение вызывает выпадение росы
А интенсивное испарение спирта вызывает охлаждение... и шеллак впитывает росу и становится матовым. Возможно withlupa .
А опыт был, тем не менее, полезным, спасибо, Александр *YES* .