Сторінка 18 з 21

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 26 січня 2014, 15:40
PLuTTT
Вставлю своё слово. Мне полиуретан тоже не понравился. Одна гитара вскрыта как раз двух-компонентным лаком(буду перекрывать). Звук глухой, никакой вобщем. Вторая вскрыта полностью шеллаком, разница очень большая, как по громкости, так и по тембру. Поэтому, по эксперементировав я склоняюсь к шеллаку, да и по практиватся на кошке.... тоже опыт. :-)

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 26 січня 2014, 19:02
Ivan_Stek
Спорить не буду,но знаю несколько гитар где верхняя дека покрыта шеллаком, та что постарше ей около 10 лет, на неё без слез не взглянешь, вся в вмятинах, гитара Хилла тоже, чуть не удачное движение и =-O , хозяин её думает чем её сверху заклеить чтоб мал-мало сохранить.

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 26 січня 2014, 21:20
Максим Цукер
Прозвучало моё имя и я позволю себе высказаться. Во-первых, Владимир, вам респект - работа образцовая. Я хорошо знаком с той гитарой, что вы переделываете, у меня в музыкалке на точно такой дети играют. Она не звучит не из-за лака, а сама по себе. Покрыта скорее всего полиэфирным.

Неделю назад был в Москве и видел свою гитару, что человек купил меньше года назад. Покрыта шеллаком и это кошмар! Куча вмятин и местами протёрта до дерева. Хозяин много концертирует и носит инструмент в мягком чехле, типа в самолёт брать удобнее. Надо было, блин, дороже продавать :-D , тогда бы по-другому относился. У меня с собой была новая гитара той же конструкции, уже под полиуретаном. И звучит она заметно ярче. Это окончательно убедило меня отказаться от шеллака и даже где-то согласиться с Рамиресом, когда он обзывает шеллак некачественным покрытием.

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 26 січня 2014, 21:35
Ivan_Stek
*YES* *YES* *YES*

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 26 січня 2014, 23:32
Дмитрий Разумов
Максим Цукер писав: Надо было, блин, дороже продавать :-D , тогда бы по-другому относился..
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Проблемы не в шеллаке и не полиуретане, всё дело в отношении того кто эксплуатирует гитару. Были у меня в ремонте инструменты западных мастеров, покрыты не шеллаком смотреть без слез нельзя и царапины и потертости и тупо проломлено. Ремонтировал и гитары с шеллачным покрытием и оно в отличном состоянии. Сам покрывал и твердым двух-компонентным паркетным и нитро и шеллаком. Время показывает только одно, если человек бережно относится, то с покрытием всё в порядке а если более небрежно - страдает любой лак. Такая примерно картинка наблюдается: через пару лет лады протерты колки разболтаны и корпус "как новенький" это если гитара у аккуратного гитариста, бывает другое, лады и колки как новые зато корпус ужас тихий это у "богатых" которые для имиджу заказывали. "Умелыми руками" можно любое покрытие изгадить.
Владимиру конечно респект - очень солидный, серьезный подход к каждой операции, не часто такое встречается.

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 27 січня 2014, 00:24
Blackmore
Раз такое дело, то хочу тоже высказаться.
Фразы из разряда "полиуретан глушит гитару" можно принимать условно правдивыми, после того как у мастера набралась некоторая статистика: изготовлены пара сотен, а то и тысяча гитар, после чего сделаны соответствующие выводы о влиянии покрытия на звук. А то так можно сделать, например, одну веерную гитару, разочароваться в её звучании и заявить, что испанская конструкция неправильна и даёт плохой результат.
На конкурсе слушал гитару Макса, покрытую полиуретаном. Отлично звучит. Если б Макс покрыл бы её нитрой или шеллаком, я уверен, она бы тоже звучала отлично. Просто немножечко по-другому :-) .

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 27 січня 2014, 10:27
Ivan_Stek
Дмитрий конечно прав, изгадить можно любое покрытие, но поскольку я сам музыкант, и тесно общаюсь со многими музыкантами, то скажу следующее: для гитариста, который выбрал себе музыку профессией, гитара, фабричка или инструмент за 2500 $, в первую очередь рабочая лошадка, музыканту нужно заниматься, и он будет заниматься на гитаре и играть концерты не зависимо от того какая в зале\комнате температура, влажность и т.д. При игре приёмов: тремоло, разгеадо, голпе теоретически - возможен "контакт" ногтей и деки, практически - постоянно. При этом музыкант задумывается о том насколько "музыкально" звучит, и в меньшей мере о том как бы ему деку не повредить. Следующий момент - постоянный контакт частей тела с корпусом гитары, лак истирается и в перспективе расклеивание от влаги. На мой взгляд любители покупающие дорогие гитары или богатеи намного "бережнее" хранят свои гитары, поскольку и эксплуатация в разы меньше, и эстетический вид важнее. Шеллак по показателям надёжности: прочности и стойкости к истиранию, сильно уступает тому же НЦ и ПУ.

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 27 січня 2014, 10:54
Александр-5
прочность шеллака к истиранию, очень зависит от содержания в нём восков, осветленный гораздо прочнее НЦ, я едва снял наждачкой №80 , сотка только скользила =-O , я к тому, что разный он по свойствам *DONT_KNOW*

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 27 січня 2014, 21:51
Ivan_Stek
Тут влияет ещё способ нанесения, ведь кистью получается слой толще чем с пульвера, а тампоном ещё тоньще, мастера ведь шеллак тампоном наносят поэтому слой тонюсенький, интересно никто не пробовал шеллак с пульвера задуть? :-)

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 27 січня 2014, 21:57
PLuTTT
Я задувал. Офигенно выходит. При давлении в 2атмосферы и при малой подачи ложится прекрасно. При этом можно спокойно наносить тёмный шеллак и не боятся разводов. Могу сделать фото, если интерестно, так как покрывал тёмным шеллаком(было написано лимон, оранжевый)

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 28 січня 2014, 09:10
Александр-5
Вот, те раз , а чего ж ВЫ молчали о таком уникальном опыте, в самом начале моего опыта с шеллаком не раз писалось уважаемыми мастерами, что его не наносят пыльвером, типа он не долетает, и крупинками ложится, я даже пробовать не стал, да и потом если толстым слоем его,то он при полировке потрескается *DONT_KNOW* . ну и ещё моё мнение шеллак тоже убивает звук если его много %), мне он понравился что не воняет, не требует всяких приспособ, на ощупь приятени при правильно выбраном слое меньше других лаков сковывает звук, ну и дань традиции...

Re: Чешская фабричка - требуются советы по ремонту гитары

Додано: 28 січня 2014, 10:22
PLuTTT
Где-то видать просмотрел. :-) Для того что-бы не летели крупинки, существуют фильтры. В пистолете он должен стоять, помимо первичной фильтрации. Насчёт не долетает: Наверно у кого-то не сложилось так же как у меня с маслом :-D
Главное отрегулировать пистолет и давление. Я выкручиваю пистолет на максимально тонкую струю, и на малую подачу. Большое давление не подходит так как сильно льёт, и будут потеки. Давление двоечка, больше чем достаточно, можно и меньше. Если всё правильно сделать и наловчится, толстых слоёв не будет, 2-4 раза и хватит.