Сторінка 6 з 9

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 27 березня 2014, 16:27
Kalinin60
Не думаю, что такие зубчики, в виде полупирамиды, лучше держат при боковом усилии. Наоборот, боковая грань будет выталкивать лад из паза.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 27 березня 2014, 19:20
Kalinin60
Вот так я выравнивал лады. Длина заготовки 130 мм.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 13:16
моторист
При заколачивании лада сначала пристукиваются концы, зубчики при этом утапливаются вертикально. Потом забивается середина, и если лад дугообразный, концы его движутся в сторону краёв накладки. В результате зубчики прогрызают в дереве канавку, по форме близкую к перевёрнутой букве "Г". И над самим зубчиком оказывается цельная древесина, а не бороздка.
В конце концов, этот способ уже проверен и работает, а Вы пытаетесь в какой-то степени изобрести велосипед. Если будете запрессовывать лады давлением - ещё ничего, если же будете забивать молотком-намучаетесь с задирающимися вверх кончиками.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 13:38
Ivan_Stek
Здравствуйте! Только сейчас добрался до интернета, Поскольку на сессии в другом городе. Гриф обалденный!!!!
Про лады. Все всё пишут правильно! Но, имеющиеся пропилы уверен широкие, там стояли лады с рифлёной ножкой, буковая накладка... Лалы надо выпрямлять, придумали супер приспособу! А я так пасатижами держу и руками выпрямляю. и клей обязательно иначе вывалятся при обработке.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 14:02
моторист
Если стояли старые советские лады с волнистой ножкой, а не с зубчикаи, то пропилы могут конечно быть разбитыми. В таком варианте их можно заклеить полосками шпона и потом пропилить снова.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 14:31
Kalinin60
Здравствуйте форумчане.
На накладку грифа после фуговки и выравнивания я приклеил буковый шпон 1,5 мм., в нём прорезал пазы шириной 0,4...0,5 мм. Лады буду запрессовывать по одному.
По поводу приспособы: Идеально ровными заготовки ладов не получились, причём кривизна(совсем незначительная) у всех заготовок расположена в разных местах. Объясняю это тем, то внутренние напржения металла по длине заготовки распределены неравномерно.
Это может быть из-за нарушений при термообработке - возможно отсутствие отжига или отпуска, или нормализации после(или до?) вальцовки.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 15:04
моторист
"Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда там её нет" (с)
Никаких "нутренних напряжений" в той проволоке нет, кроме внесённых Вами в процессе выпрямления - ножку лада Вы растянули. И никакой там отжиг-нормализация непричём. Лады сделаны из нейзильбера - медно-никелевого сплава, и подобные процессы для него не нужны. Всегда забивал лады, никак их не выпрямляя, прямо дужкой, откусив по длине и отгрызя пару-тройку мм ножки на самом кончике. И получалось ровно. Именно потому, что забивал, как делают практически все, дугообразный лад. Посмотрите на СтьюМаке обучающий ролик по замене ладов - там их наоборот, гнут специально, хотя исходная проволока ровная Неужели опыт множества гитарных мастеров не убеждает и Вы по-прежнему думаете, что лады надо выпрямлять? *DONT_KNOW*

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 15:13
Ivan_Stek
Небольшая кривизна это вообще ничего, повторюсь я руками выпрямляю, то тут пережмёшь, то там... лёгкая прошлифовка и, как говорится, гуд.

Мотористу. Когда ставите лады в новые пропилы в хорошей твердой древесине, не спорю. но если дерево не айс, и пропилы большие, ну не то что он не выпрямится, а даже не зацепится там хоть чуть-чуть. Можно заделывать пазы, потом пилить их заново... лишняя работа. быстро выпрямил, отрезал, положил в паз если притарчивает немного догнул, и на клей. Сейчас лежат рядом 3 домры и 1 балалайка. менять лады если есть интерес могу сфотать процесс. но ведь такого на форуме и так много.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 15:57
Николай Руденко
Боюсь, что Владимир вы пытаетесь избегать уже давно проверенных путей.
Я написал, что лад должен быть подпрогнут, необязательно сильно. Слишком сильно тоже неудобно. Но никаких ровных ладов. Вы пишете так уверено - однозначно ровнять... Пожалуйста... Но это или ошибочное или бессмысленное действие. (Только в случае слишком большого радиуса, его можно уменьшить)
Вместо того чтобы подровнять лады, как описано мной сотни раз легкими постукиванием по всей длине, вы гнули их какой-то палкой с одного края, что, естественно, их согнуло неровно. Даже на фото видно как неверно все проходит.

По поводу неверных зубчиков. Всегда рекомендуется использовать клей, именно для того, чтобы он затек за зубчик пирамидки и не давал ладу вылезти.

При свободных пропилах лучше заливать лад смолой. При этом лад все равно должен устанавливаться точно. Сверху потом надо будет придавить до застывания смолы, чтобы лады все точно легли на накладку. При это, Иван, лады также должны быть немного согнутыми изначально. Так верно.

Пишу, чтобы не что-то доказать, а чтобы не занимались изобретением велосипеда те, кто этого не хочет. И чтобы поддержать Моториста. :-)

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 16:17
Дмитрий Разумов
Лад сажать на клей в "раздолбанную" канаву это "халтура". Либо менять накладку, либо заделывать старые пропилы и пилить новые, иначе гриф нормальной толщины просядет, "совковые" грифа могут держаться за счет своей неимоверной толщины. Кроме того все эти буки, березы то, из чего делались накладки на гитарах "для народа" совсем неподходящий материал для накладок. На классиках принято лады вколачивать молотком, проще вбить и подровнять, чем изобрести метод вклеивания без подравнивания.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 17:05
Kalinin60
"Учение — изучение правил, опыт — изучение исключений." Хочется и того и другого.

Re: Луначарка 51-го года, реставрация

Додано: 28 березня 2014, 18:17
Николай Руденко
Дмитрий, вы зря пугаете, что нужны какие-то специальные усиленные подравнивания. Молоточком выходит все ровно. Сегодня лады очень жесткие и не проминаются под ударом. Но даже мягкие лады можно было забить ровно, только стучать надо было нежнее.

По поводу халтуры с пропилом. Халтура начинается с того момента, как лад болтается в пропиле, т.е. не может быть установлен точно по разметке. Если он касается кончиками зубьев и позиционируется точно, то смола, и будет вам счастье. Никакой халтуры.