Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Полный ремонт черниговской семиструнки

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватар користувача
Олег Дубовик
Повідомлень: 37
: 16 грудня 2014, 00:25
: Олег
: Украина
Has thanked: 16 times
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Дубовик » 22 грудня 2014, 12:26 » Полный ремонт черниговской семиструнки

Дано:
Маломензурная разбитая семиструнка, целые гриф мензура 610, обечайка, дно. материал - фанера. Дека - массив ели (определил материал визуально) разбитая на части. некоторые части отсутствуют (часть большого овала) .
Материалы и оборудование:
Фанера, клея (ПВА, эпоксидка, суперклей, наирит, десмокол (сапожные и вряд ли подойдут)) лаки :акрильный аэрозольный и лак для разведения серебрянки, акрильная шпаклевка по дереву ; рубанок, лобзик(ручной) , стамеска, молоток, тиски, струбцина, наждачная шкурка, электронаждак, патрон дрели на жестко закрепленном горизонтально двигателе.
Цели и задачи:
вырезать верхнюю деку, собрать корпус сузить гриф до ширины вестерн, не снимая ладов, заменить колковую систему на 6 струн не меняя головки грифа ,изготовить и заменить подставку под струны с учетом поправки на мензуру металлических струн оформить гитару в эстетическом плане.
Главная задача - приобрести опыт работы с сборкой и перепроектировании муз инструмента с целью в будущем создания новых.
Выводы:
так, как обечайка и дно фанерные , не вижу смысла собирать пазлы из имеющихся кусков деки из масива. думаю найти фанеру покачественнее и просто вирезать новую из цельного куска. не расчитываю на качественный звук, но попытаюсь добиться играбельности инструмента для ношения на природу и т.д. обечайку собираюсь подклеить существующую контробечайку и усилить ее гребешком. вот не знаю что делать с кантами - согнуть новые не имею ни материала, ни оборудования ни опыта, предполагаю просто зашпаклевать акриловой шпаклевкой по дереву, или заморочится и замешать смесь эпоксидки , опилок и блесток и ей зашпаклевать с последующей полировкой.
Гриф хочу сузить, головку со стороны 4х колков 2 средних заделать пробками на клей, высверлить по центру новое и установить под 6 струн. так как мензура не полная, то надеюсь что не поведет.
Вопросы и просьбы:
любые дельные советы по ремоту будут уместны, надеюсь на понимание и участие и боюсь насмешек и ехидства со стороны гитарных гуру
Просмотренные пособия :
гитара из двери,(нашего сайта) и видеофильм мастера Черняева

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 22 грудня 2014, 14:16 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Встречные вопросы:
1. Неплохо бы посмотреть фотографии "пациента", иначе крайне сложно понять необходимый объём работ и достаточность предлагаемого Вами "лечения"
2. Как Вы собираетесь зауживать гриф? Пятка грифа на болте тоже станет уже? Тогда она будет болтаться в пазу. К тому же есть подозрение, что лады при обрезке грифа начнут выскакивать либо мять древесину рядом с концами, то есть лады видимо лучше снять. Чтобы при постановке не болтались, заклеить шпоном либо просто тонкими щепочками буковыми (накладка, судя по всему буковая?) и пропилить заново.
3. Клей - всё-таки ищИте "Тайтбонд". Из всех перечисленных кое-как покатит только эпоксидка, и то...
4. На канты можно в таком варианте пустить и клён, бук, дуб, ничего страшного, всё лучше чем лепить опилки - этот вариант как-то пугает. Чтобы согнуть кант хватит обычного паяльника, а если на него одеть ещё кусок водопроводной трубы 1/4 дюйма - так вообще замечательно. Так что вполне можно обойтись без какого-то особого оборудования. Опыт же- дело наживное. Иначе надо, как на мексиканской гитарной фабрике (я тут где-то в беседах ставил ссылку на передачу с "Дискавери") - там "мастер" макает в краску два пальца и двумя движениями прямо пальцами рисует "канты" :-)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 22 грудня 2014, 14:30 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Мог невнимательно прочитать весь ваш пост. Но главное.

Фактически не бывает сов. грифов, чтобы не нужно было делать переладовку. Это фукционал - ровные лады.

Лучше сделать деку из любого найденого сухого куска пинуса, хоть из 10 частей, но не фанерный дрек.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 22 грудня 2014, 16:29 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Кстати, о канте. Посмотрите, как сделал кант Эдуард в теме про пластиковую "ленинградку". Такой кант можно добыть из пластика от кабельных каналов, пластиковых уголков и прочих деталей из обычного строймагазина/рынка. Клеить цианакрилатом (он же суперклей). можно сделать и белым, и чёрным, и многослойным. Технологически это самый простой и в то же время отлично выглядящий вариант.

Аватар користувача
Олег Дубовик
Повідомлень: 37
: 16 грудня 2014, 00:25
: Олег
: Украина
Has thanked: 16 times
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Дубовик » 22 грудня 2014, 19:02 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

моторист писав:Встречные вопросы:
1. Неплохо бы посмотреть фотографии "пациента"...
вот наша больная . по поводу грифа - пятку в месте посадки не цепляю ,да и накладка отсутствует.

по поводу клея и остального :К сожалению тайтбонда у нас в городке не найти :-( вчера смотрел видео Черняева (на ю-тюбе в 2х частях) он там советует клеить на хороший российский ПВА , а у нас на форуме читал, что этот клей не годится для этих целей. вот и в тупике по поводу совета Миколы Руденка делать наборную деку из массива по поводу кантов : не представляю как без рейсмусового станка сделать такой толщины и ширины кант, а в нашей провинции шпона не купить ни на рынке и ни в одном строй магазине не видел ни разу. а вот из пластика сделать - видел разные профили и т.д. которые вполне могут подойти. но очень расстроился по поводу клея, аж страшно стало начинать :-(
Вкладення
дно без видимых трещин
дно без видимых трещин
Дно.jpg (117.62 Кіб) Переглянуто 4269 разів
контра немножко отошла от обечайки в районе талии
контра немножко отошла от обечайки в районе талии
Контробечайка.jpg (127.97 Кіб) Переглянуто 4269 разів
узить надо чуть и пятку в месте посадки не зацепляю
узить надо чуть и пятку в месте посадки не зацепляю
Посадка.jpg (122.42 Кіб) Переглянуто 4269 разів
уцелело пару пружин, хотелось бы совет по поводу системы под металл
уцелело пару пружин, хотелось бы совет по поводу системы под металл
Пружины.jpg (125.83 Кіб) Переглянуто 4269 разів

Аватар користувача
Олег Дубовик
Повідомлень: 37
: 16 грудня 2014, 00:25
: Олег
: Украина
Has thanked: 16 times
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Дубовик » 22 грудня 2014, 19:13 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Микола Руденко писав:Мог невнимательно прочитать весь ваш пост\...
Выше отписался по поводу трудностей изготовления деки из масива в связи с отсутствием нормального клея. В связи с этим возникла безумная идея вырезать новое фанерное дно, а имеющееся использовать в качестве деки, предварительно вырезав голосник и оформив розетку. Шкурить, вскрывать лаком и т.д. - по этим вопросам буду спрашивать уже по мере продвижения работ

Гриф порадовал исключительной ровностью, хотя из за фокуса камеры на фото он кажется не ровным, но такое впечатление, что он с анкером, хотя я уверен, что в те времена в такие гитары их не ставили

З.Ы. Я сам музыкант и мне часто приходится ездить по ходу рабочей деятельности. Видел слышал и играл несколько раз на так называемых Трэвэл гитарах (компакт вариант для путишествий) у них звук, конечно никакой но компактность на лицо.так вот я вижу в конечном варианте что то подобное. купить - стоит не дешево, лучше уже за эти деньги полномензурный недорогой инструмент с мало-мальским звучанием. а вот такая переделка бы вполне устроила. тем более в будущем многие мои знакомые музыканты хотели бы обзавестись подобными инструментами и у меня в процессе разработка таких гитарок из старых ненужных грифов путем обрезания головки грифа и укорачивания на 2 лада, то есть чтоб порожек настоящего 2го лада служил 0 вым порожком, поменять местами крепления струн, то есть натяжной колковый механизм находился на торце большого овала деки, как у некоторых моделей электрогитар :-D Но это все в будущем, а пока эту модель хотелось бы сделать как есть с минимумом затрат и гларное обрести первые элементарные навыки в работе с деревом
Вкладення
Гриф.jpg
Гриф.jpg (110.65 Кіб) Переглянуто 4264 разів

Аватар користувача
X-Fire
Повідомлень: 109
: 08 березня 2013, 16:14
: Арсений
: Ирпень, считайте Киев, Украина.
Has thanked: 7 times
Been thanked: 3 times
Контактна інформація:

Повідомлення X-Fire » 22 грудня 2014, 19:39 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Анкер уже лет сто как ставят. ) Гибсон первыми началали ещё до того, как Союз в Котором эту Черниговку сделали, появился. :-) Ну а так, да - не видел ни одной Черниговки с анкером, вот Трембиту - да, на стенке висит...
И таки с ладами сужать гриф - как Вам это видится и чем? Даже интересно... :-) От чего такое нежелание их вытащить?

Аватар користувача
Олег Дубовик
Повідомлень: 37
: 16 грудня 2014, 00:25
: Олег
: Украина
Has thanked: 16 times
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Дубовик » 22 грудня 2014, 19:54 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

X-Fire писав:Анкер уже лет сто как ставят. ) Гибсон первыми началали ещё до тог....
я имел ввиду как раз совковые гитары. а лады просто крепко сидят и боюсь повредить . сузить можно на 1.5 мм с с каждой стороны с помощью ножовки по металлу, или крупного электронаждака, с последующей обработкой шкуркой

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 22 грудня 2014, 19:57 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Клей можно купить на Сландо,
http://lutsk.vol.olx.ua/obyavlenie/kley ... 31177e48f1
на "Struny.com.ua" тоже продавали, правда пока нет в наличии, зато есть лады и механика.
http://struny.com.ua/product/kley-dlya- ... sionalnyy/
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 23 грудня 2014, 08:56 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Олег Дубовик писав: по поводу клея и остального :К сожалению тайтбонда у нас в городке не найти :-( ...по поводу совета Миколы Руденка делать наборную деку из массива по поводу кантов : не представляю как без рейсмусового станка сделать такой толщины и ширины кант, а в нашей провинции шпона не купить ни на рынке и ни в одном строй магазине не видел ни разу.
Знаете, подобные слова я тут видел много раз. Потом выясняется, что люди не находили нужных вещей потому, что по-настоящему не искали. С ходу- "нууу, у нас тут глушь беспросветная, нет ничего, караул!!!"- и сложили лапки. Один из таких паникёров нашёл "Тайтбонд" чуть ли не в 100 метрах от своего порога.
А что до "без рейсмусового станка"- как думаете, был рейсмусовый станок у Торреса или Эрнандеса? И ведь гитары делали, бедолаги, только ручным инструментом.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 23 грудня 2014, 09:01 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

О фотографиях - по такого качества фото судить очень сложно. По-моему, сейчас даже в самом захудалом телефоне с камерой можно снять лучше.
И ещё - Вы сделали типичную ошибку - разобрали разом дно и деку, не зафиксировав обечайки. Теперь с очень большой вероятностью при сборке полУчите проблемы с контуром.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 23 грудня 2014, 14:20 » Re: Полный ремонт черниговской семиструнки

Take a deep breath!
Постоянно советуют в США, ещё Инигма завещала :-)

Клей - если разговор о жёлтом Хенкель, то это оставить для склейки бумаги. В статье о клеях расписаны некоторые нюансы.
Дно поставить на деку - это идея, действительно, такая как вы охаректеризовали. :-)
Вы очень мало уделили времени разбору статей. Практически по главным обсуждаемым вопросам повторяетесь.
Давайте, притормаживайте с работой и прочтите ещё статьи и вместе с ними темы по переделкам.

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”