Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Маленькая гитара черниговской фабрики

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 12:52 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Добрый день! Контры у деки надо усилить. Как вариант подклеить предложенный вами 1 см, но лучше и толщину подогнать со старой контрой, а сверху на всё наклеить полоску шпона, или очередную линейку застрогать скажем в 1мм и наклеить ее сверху.
А рипки клеить, конечно же на обечайку. Вот например,
Гитара из сосны.jpg
Гитара из сосны.jpg (31.82 Кіб) Переглянуто 2884 разів
Единственное я бы не советовал усиливать малый овал. Т.е. только большой овал и талию. И вообще сомнительная польза от них на данной гитаре. Это если тонкие обечайки, широкие(высокие) обечайки или скажем толстое дно.

Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 13:43 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Еще про футор под подставкой. Желательно его рассматривать с будущей подставкой. То что пины понятно, поэтому бук. Но вот крылышки подставки очень сильно влияют на отзывчивость инструмента, на "верха", и в целом на звук. С этой точки зрения лучше когда они поменьше. Если на Вашем футере 3.5мм высоты в пике, тогда пожалуй на подставке лучше совсем без крыльев. Т.к. пины, то подставка никуда не оторвется. Можно сделать изящные тоненькие, узинькие вместо крыльев, как на старых венских гитарах. Типа,
01.jpg
01.jpg (29.09 Кіб) Переглянуто 2876 разів
01 (1).jpg
01 (1).jpg (29.11 Кіб) Переглянуто 2876 разів
Но это вроде не соответствует Вашим замыслам. Поэтому крылья футера лучше убрать и делать классическую подставку.

Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 14:01 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Центральную пружину лучше приклеить, это уменьшит вероятность "бочкового" тембра. Да и какие толщины деки?
Как то Вам не ответили на вопрос по притирки деки к обечайкам. Лучше когда дека легко ложится без щелей. Усилие при прижатии, портит тембр (встречалось где-то на форуме такое мнение). Т.е максимум легкое касание пальца. Для плоской деки, часто клеят наждачную бумагу на столик и притирают всю площадь контры одновременно. А так брусочки, рубаночки и вперед, проверяемся ярким светом, долго муторно, а что делать.
А что с рипами на дне?

Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 14:06 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

П.С. Как-то делал я точно такую же гитару. Так вот там футер под подставкой был буковый и аж 6 мм!!!. После отклеивания которого, гитара значительно прибавила в звуке.

Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 14:08 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Про центральную пружину я извиняюсь, не доглядел

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 січня 2016, 14:36 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Мой пример пинус тут не совсем подходит, Евгений, пинус - это мягкий массив, его я укреплял наверняка. Тут же у нас фанера. В статьях у меня как раз фото вашей гитары, насколько помню, и ещё нашего хорошего форумчанина как укрепить контры, как вы описываете.

Аватар користувача
val2015
Повідомлень: 114
: 05 квітня 2015, 15:13
: Валентин
: Kharkiv
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times

Повідомлення val2015 » 06 січня 2016, 16:51 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Ого, столько информации! Спасибо, Евгений и Николай!
Про укрепление понял. Попробую сделать хотя бы полоску вдоль контры. Рипки вертикальные не буду. Там обечайки всего 7 см.
Толщина деки в районе подставки 3 мм. Тоньше делать не стал, т.к. материал не самый качественный и я насчитал штук 5 склеек. Да и следы неоднократного отрывания подставки остались на деке.
Футер тоже толщиной 3 мм. Но думаю его (особенно боковые части) сошлифовать немного.
Из-за глубоких следов старой подставки как раз вряд ли получится сделать узкие фигурные крылышки. Хотя, конечно, красиво было бы. Я вообще хотел сделать по форме некий гибрид классической и акустической подставки:
Вкладення
bridge_1.png
bridge_1.png (26.23 Кіб) Переглянуто 2850 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 січня 2016, 17:24 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Склейки никак не ослабляют деку. Материал у вас нормальный. Корпус маленький. Если нейлон, так можно легко утоньшать. Утоньшение со стороны подставки уберет часть дефектов. Дефекты залить смолой или суперклеем с пылью перед шкурением деки.

Аватар користувача
val2015
Повідомлень: 114
: 05 квітня 2015, 15:13
: Валентин
: Kharkiv
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times

Повідомлення val2015 » 06 січня 2016, 17:33 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

А для металла сколько еще уменьшать? Или для металла 3мм будет ОК?

Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 18:12 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Безусловно фанера в укреплении не нуждается, на то она была и изобретена. Но вот соотношение жесткости обечайки, деки, дна остается открытым. Вот сейчас гитарой занимаюсь, черниговка, дека сосна. Дно заменил на клен, местный явор. изначально делал 5мм. Обечайки на этом фоне вроде как жесткими не назовешь.
На собранном инструменте, с натянутыми струнами, по периметру обечаек наклеил пружинки 2-3мм высоты и 12мм ширины, на всю высоту, из ясеня. Звук стал плотнее и натяжение как будто бы увеличилось. После этого много где "подкручивал" и рипы стали значительно ниже и дно потоньше. И вот оклеив пружинки звук немного пострадал, особенно бас. А вот педаль за 12ладом на 1ой струне как раз чуток прибавилось. Изменений по натяжению не заметил.
О необходимости соотношения жесткости обечаек, деки, дна написано у Марки "Трактак об изготовлении скрипки".

Аватар користувача
Жека
Повідомлень: 203
: 07 серпня 2009, 19:52
: Симферополь Украина
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення Жека » 06 січня 2016, 18:33 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Футер тоже толщиной 3 мм. Но думаю его (особенно боковые части) сошлифовать немного.
Эти боковые части можно заменить на ель. Для звука это облегчение только плюс.
С нейлоном можно снимать до 2.5 как говорится особо не стесняясь, даже на гитарах с корпусом побольше. Для металла можно сделать чуток толще 2,7-2,8. Просто 3 мм будет сложней раскачать, хотя можно попробовать сделать пружинки послабее.

Аватар користувача
val2015
Повідомлень: 114
: 05 квітня 2015, 15:13
: Валентин
: Kharkiv
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times

Повідомлення val2015 » 06 січня 2016, 19:11 » Re: Маленькая гитара черниговской фабрики

Всё ясно. Поспешил я немного с футером. Была ведь идея его из разного дерева сделать. А отклеивать теперь так тщательно прилепленные тайтбондом куски...
Попробую так:
  • Футер сделаю чуть тоньше в центральной части и попробую сильнее сточить по бокам
  • Деку в области большого овала еще обработаю наждачкой/циклей, сниму 0,2-0,3 мм. Только надо придумать, как ее нормально класть теперь рипами вниз. Когда были только канты, клал на тонкую книжку. А, может, уже на собранном корпусе это сделаю.
  • Подставку попробую сделать вот так с облегченными крылышками:
bridge_vintage_1.png
bridge_vintage_1.png (14.31 Кіб) Переглянуто 2825 разів
Чертежик наваял по мотивам вышеупомянутых венских гитар. Нашел идею скошенной поверхности подставки. Так она тоньше и легче получится. только косточку низкую надо. Тут лад вообще стоит.
Bridge3.jpg
Bridge3.jpg (161.1 Кіб) Переглянуто 2825 разів

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”