Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 вересня 2015, 17:34 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

А я опять подожгу. На металле деревянная дека даёт приятную глубину тембра, когда на фанере просто что-то слышно. Можно на металл поставить простой веер.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 03 вересня 2015, 00:19 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Жизнь богаче планов- удалось сегодня вырваться и посмотреть на результаты вклейки грифа. Результаты двоякие. С одной стороны всё вклеилось хорошо, сопряжения ровные, нигде ничего лишнего не намазалось. С другой стороны слегка ушёл угол установки грифа. Если приложить линейку по оси от грифа в районе порожка до деки в районе нижнего клёца, у 12 лада должен был получиться зазор в 1-1.5 мм, а вышло 4 мм. Вдобавок поперечный купол верхней деки в большом овале вышел чуть меньше запланированного- 1.5-2 мм вместо 3. Пришлось проводить натурные испытания- приложить накладку и подставку и поприкладывать линейки.
IMG_20150902_223517s.jpg
IMG_20150902_223517s.jpg (134.7 Кіб) Переглянуто 2539 разів
Получилось вот что. Если, как было запланировано, клеить под мою слишком тонкую накладку грифа 2.5 мм шпон, то высота струн над 12 ладом выйдет где-то 5-5.5 мм на косточке высотой 5 мм от подставки. Ну или 3.5-4 мм при уменьшении высоты косточки до 2 мм. Вроде бы ничего, но это без учёта более чем возможного увеличения высоты от натяжения струн ещё на 0.5 мм.
Так что по-видимому придётся вводить в действие план Б- увеличить толщину шпона под накладкой с 2.5 мм до 4 мм, что по моим прикидкам должно съесть 1.0-1.5 мм высоты струн над 12 ладом.
Похоже гитара будет в модном тренде- с высоким лепестком (8-9 мм). :-)

Dimon88
Повідомлень: 167
: 21 квітня 2015, 12:48
: Dimon
: Белгород
Has thanked: 1 time
Been thanked: 23 times

Повідомлення Dimon88 » 03 вересня 2015, 09:25 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

А не сильно высоко получатся струны над декой, в районе подставки?

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 03 вересня 2015, 10:15 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Так высота струн над декой в районе подставки определяется практически только высотой косточки и самой подставки. Изменения угла струн к деке от моих махинаций- доли градуса.

Dimon88
Повідомлень: 167
: 21 квітня 2015, 12:48
: Dimon
: Белгород
Has thanked: 1 time
Been thanked: 23 times

Повідомлення Dimon88 » 03 вересня 2015, 14:41 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Иван Ивановский писав:Так высота струн над декой в районе подставки определяется практически только высотой косточки и самой подставки. Изменения угла струн к деке от моих махинаций- доли градуса.
8-9 мм лепесток, плюс 1.5 высота лада, и плюс высота первой струны над 12 ладом 3мм,
в итоге 13,5 мм высота струны над декой в районе 12 лада, а у косточки еще выше, ну
допустим на 1,5 мм, итого 15 мм высота струн над декой. Может чего не правильно посчитал,
но вроде это уже многовато, или я заблуждаюсь?

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 03 вересня 2015, 15:12 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Высота струн от деки у подставки это 8.5 мм стандартной высоты самой подставки плюс от 2 до скажем 5 мм косточка из неё торчит. Итого 10.5-13.5 мм. независимо от толщины лепестка. А вот в районе 12 лада да, в моём варианте получится 14-14.5 мм высоты струн от поверхности деки. На гитарах с грифом на винте там вообще может быть 20-25 мм. Не думаю что это как-то может портить звук .

Dimon88
Повідомлень: 167
: 21 квітня 2015, 12:48
: Dimon
: Белгород
Has thanked: 1 time
Been thanked: 23 times

Повідомлення Dimon88 » 03 вересня 2015, 23:14 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Иван Ивановский писав:Высота струн от деки у подставки это 8.5 мм стандартной высоты самой подставки плюс от 2 до скажем 5 мм косточка из неё торчит. Итого 10.5-13.5 мм. независимо от толщины лепестка. А вот в районе 12 лада да, в моём варианте получится 14-14.5 мм высоты струн от поверхности деки. На гитарах с грифом на винте там вообще может быть 20-25 мм. Не думаю что это как-то может портить звук .
Здается мне, что меняя угол наклона грифа, мы меняем силу приложенную струнами
на косточку, тем самым ослабляя напряжения на подставку, и тем самым ослабляем
упругость самой деки, и т.д.. Т.е. по сути в этом самом узле кроются огромные споры
по поводу подставки и самой косточки, и их влияния на звук. А как мы знаем - это одна из
важнейших точек концентрации образования всех вибраций деки.
Мне кажется в этом узле должно быть максимальное приложение силы натяжения струн,
т.е. чем сильнее упор, тем сильнее обратный отклик струны, ведь вибрация идет не
в только к косточке, но и обратно. Говорю это с точки зрения теории, поскольку не имею
достаточного опыта, чтоб заявлять это голословно, так что не серчайте:)

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 04 вересня 2015, 00:22 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Теория говорит что эта сила определяется только натяжением струн (металл, нейлон, карбон, лайт, хард и т.д.), а вот соотношение касательных и нормальных составляющих силы на косточке- углом приложения. В моём случая это изменение угла около четверти градуса, а возможное изменение величины любой из составляющих силы 0,04%. Это пренебрежимо малая величина. Та же высота косточки на распределение напряжений на деке влияет на порядок сильнее.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 25 вересня 2015, 13:45 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Что-то процесс застопорился. Весь сентябрь выходные были плотно заняты, к тому же пришлось отказываться от плана поместить под накладку 4-мм прослойку. Я её сделал, приложил и ..... Гриф получается безобразно толстый. Теперь в действии план С- бутерброд из склеенной подкладки толщиной в 2.5 мм и собственно ладовой накладки сводить клином от 12 лада до верхнего порожка с высотой клина 3 мм. Дополнительная проблема в том, что лады в накладку уже забиты, так что поверхность клина надо делать идеально плоской. Вот теперь и размышляю как это проделать технологически. С рубанками я не очень дружу, да и подходящего рубанка с достаточно широким лезвием нет. Снимать такой клин на шкурке муторно, да и тяжело будет его снять по нужной линии. Вот и размышляю- как бы это надёжнее проделать? Пока кроме комбинации рубанок-цикля- притирание на шкурке ничего в голову не лезет. Ещё посматриваю на фрезер...

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 25 вересня 2015, 14:39 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

фрезером надо, 3 миллиметра руками - это надолго, да и завалить очень просто.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 25 вересня 2015, 17:01 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

А вот как фрезером? Как его приспособить? Собственно задача такая- ровненько отрезать такой клин:
клин.jpg
клин.jpg (37.85 Кіб) Переглянуто 2320 разів

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 вересня 2015, 17:10 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Нужно смастерить направляющие под фрезер - например, доска и две рейки, между которыми зажата накладка, изнанкой вверх. Под тот конец, который обрабатывается, устанавливаете прокладку, по размерам нужного скоса. Возможно, на подошву фрезера придётся прикрутить расширитель, чтобы хватило величины поперечного перемещения.

Відповісти

Повернутись до “Орфей, Болгарская "Кремона"”