Сторінка 2 з 20

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 05 травня 2015, 21:31
Михаил_И
Хорошие сусеки с экзотическим шпоном))

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 05 травня 2015, 22:16
Амаяк Тарахчян
Михаил_И писав:Хорошие сусеки с экзотическим шпоном))
Что и говорить - классные! Прямо как колумбийские ... с массой полезного в гитарном деле ;-) .

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 05 травня 2015, 23:25
Иван Ивановский
Вы даже не представляете- что можно найти в столярках яхт-клубов. Яхты же делаются (или отделываются) примерно теми же материалами что и гитары- от всякой краснухи, бальсы и палисандра до угля и номекса. Разве что дивинсел, кевлар, зедекс и дайниму еще пока в гитарах не применяли, хотя посмотрим....
Вот только по сути моего вопроса никто ничего не сказал. *DONT_KNOW*

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 05 травня 2015, 23:41
PLuTTT
Кайя по плотней елки будет, до 2мм можно смело спускать.

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 06 травня 2015, 05:27
Амаяк Тарахчян
Иван Ивановский писав:Вы даже не представляете- что можно найти в столярках яхт-клубов...
Ну почему же, кое-кто очень даже представляет :-D . Не далее как прошлым летом, вооружая "Финн", искали по сусекам материал для лат и под руку попались старые разбитые пайолы от польской "Карины". И чтоб вы думали? Махагон! Жаль только очень повреждённый людьми и временем.
Иван Ивановский писав:Разве что дивинсел, кевлар, зедекс и дайниму еще пока в гитарах не применяли, хотя посмотрим....
Кевлар уже пытаются. Попадалось интервью одного мексиканского лютье, который пробовал усиливать решётку волокнами карбона и кевлара. Пока на стадии экспериментирования... увидим ещё, что там, да как.
Иван Ивановский писав:... Вот только по сути моего вопроса никто ничего не сказал. *DONT_KNOW*
Ну, если позволите, поделюсь соображениями, основанными на моём скромнейшем опыте. Мои первые два опуса были сделаны из цедреллы - древесины намного мягче кайи. Толщина дна обеих гитар порядка 2.5-2.7мм. Текущий опус - из гуаякана, толщина 2.1мм. Не вдаваясь в лишние подробности полагаю, что кайя толщиной 2.5мм вполне в рамках приличий *YES*. Даже хорошо - уже и строгать много не придётся :-) ... если, конечно, шпон Ваш хорошо обработан.
Как там, кстати, дела с его состоянием? Ровненький да чистенький, или не очень? (Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - фотки бы в студию... :-D )

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 06 травня 2015, 09:19
моторист
Шпон кайи Вас разочарует - при такой толщине это струганый шпон, технология его изготовления приводит к разрушению волокнистой структуры древесины, особенно таких пород, как кайя и иже с ней, у которых волокна перекручены. Всё это вылезает при шлифовке. 3-мм биболо как раз с такой шириной (из Вудстока) использовал, прельстившись красотой текстуры. Но намучился - во-первых, полосы имеют следы от транспортёров станка, такие как бы продавленные дорожки, во-вторых, дерево состоит из чередования плотных полос и полос совершенно отвратительно рыхлых, которые норовят выкрошиться такими иголочками при малейшей неосторожности.

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 06 травня 2015, 10:42
Иван Ивановский
Как-то печально звучит. Хоть прямо в качестве упрочнения и порозаполнения оклеить деку тонкой стеклотканью низковязкой бесцветной эпоксидкой для инфузии- будет смотреться как толстый (0.25 мм) слой прозрачного лака. Шутка. Грустная. :( Буду думать. Хоть шпон у меня и пиленный.

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 06 травня 2015, 16:16
Амаяк Тарахчян
Иван Ивановский писав: ...Буду думать. Хоть шпон у меня и пиленный.
Ну раз пиленный, тогда в чем же проблема? Это же не лущённый, вроде то, что надо... нет?

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 06 травня 2015, 20:15
Иван Ивановский
Ну да. :-) Буду делать из кайи. В крайнем случае придётся дно заменить- тем больше практики. В конце концов, перешагивая грабли- мы лишаем себя бесценного опыта.

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 07 травня 2015, 10:07
моторист
Иван Ивановский писав:Хоть шпон у меня и пиленный.
Не обольщайтесь :( При такой толщине никто не будет делать пиленый шпон исключительно по соображениям экономическим - половина доски уйдёт в опилки. Шпон такой толщины делают исключительно строганым, снимая пласты с предварительно распаренной доски гипертрофированным рубанком. Струганый шпон - это такая гиперстружка. Сами понимаете, что делается со структурой древесины в этом варианте. При этом профильным потребителям шпона - мебельщикам & Co. это безразлично, а производитель имеет практически безотходный процесс.
Пиленый шпон делают начиная с толщины 4,5 мм - тогда в отходы идёт заметно меньший процент материала. Но называют его шпоном скорее в порядке обобщения - фактически это тонкие доски.
Так подробно пишу, потому что имел опыт борьбы со шпоном клёна 2,7 мм, который на первый взгляд был вполне ничего, но по ходу обработки принёс множество неприятных сюрпризов.

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 07 травня 2015, 10:55
Иван Ивановский
Спасибо за информацию. Предупреждён- значит вооружён. Полоса такого строганного 2.5 мм шпона из Вудстока у меня тоже есть- его я планирую пустить на контробечайки. Есть ещё метровый кусочек 2.5 шпона из той же кайи, но из другого источника- его распускали из досок на ДЗЭДК. Строили лодку методом диагональной обшивки, туда шёл шпон толщиной 4 мм на корпус и 2.5 на рубку с малыми радиусами изгиба. 4 мм шпона к сожалению не осталось, только совсем крохотные обрезки, а вот чуток 2.5 мм есть. Этот кусок я и планирую на деку. Вообще пока весь материал кроме ёлки из отходов собирается, из чего попало. Разнокалиберные куски венге, сапеле, кайи, обрезок буковой палки на каблук грифа с наклейкой "Балясина римская"и прочие деревяшки непонятной породы. В связи с этим и всякие чудные истории происходят. Валялся тёмный кусок, про которую думал что это какая-то краснуха и собирался пустить на клёц. Отпилил в размер и стал ровнять ленточной шлифмашинкой. И тут понимаю что что-то не то. Во-первых деревяшка из тёмно-бурой стала кремовой с розовым оттенком, во-вторых её 80-я шкурка брала еле-еле, и поверхность выходила чуть ли не полированного вида- аж с блеском *DONT_KNOW* . Да и тяжёлая она какая-то. Для клёца я её забраковал, теперь вот думаю- а а розовый практически беспористый дуб бывает?

Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Додано: 07 травня 2015, 14:53
моторист
Иван Ивановский писав: 2.5 шпона из той же кайи, но из другого источника- его распускали из досок на ДЗЭДК.
А, ну это другое дело *YES* В этом случае экономика производства неважна, и древесина будет как раз то, что надо.