Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Ремонт Черниговской 12ти струнки

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Відповісти
RA9UBD
Повідомлень: 102
: 04 грудня 2015, 11:46
: Сергей
: г.Новокузнецк
Been thanked: 16 times

Повідомлення RA9UBD » 06 грудня 2015, 16:44 » Ремонт Черниговской 12ти струнки

Всем доброго времени суток!
Принимайте в ряды!
В первый раз на форуме...

Есть желание починить неплохую гитарку. Владею ей лет 15 уже!
Вот такой она бала, когда то давно:
Изначальный вид.jpg
Изначальный вид.jpg (68.11 Кіб) Переглянуто 5374 разів
Это её изначальный вид, сейчас она уже давно не 12ти струнная, а 6ти, головка грифа была обрезана еще лет 7 назад, и гитара в этот момент претерпела первую реставрацию.
Мензура 650 мм.
Но т.к. она эксплуатировалась в основном в походном режиме, на природе, т.е. без неё не обходился ни один выезд на природу, она начала рассыхаться и трескаться, по волокнам.
Верхняя дека у неё похоже на обычную сосну, НЕ фанера. Потому у неё, более менее, хороший глубокий звук, ни как у фанерной ленинградки...
Нижняя дека из фанеры, обечайки из фанеры.
Некоторые фото:
Дека_1.jpg
Дека_1.jpg (180.53 Кіб) Переглянуто 5374 разів
Дека_2.jpg
Дека_2.jpg (129.61 Кіб) Переглянуто 5374 разів
Дека_3.jpg
Дека_3.jpg (124.14 Кіб) Переглянуто 5374 разів
Что хочу сделать.
1. Заменить верхнюю деку на резонансную (правильно называется?) ель. Заказал уже готовую заготовку на верхнюю деку.
http://musicwood.ru/shop/909/desc/el-re ... khnej-deki
2. Заменить нижнюю деку на Махагон:
http://musicwood.ru/shop/350/desc/makha ... eki-radial
3. Заменить пружины и рипы, а так же их грамотно по науке приклеить.
Схему пружин буду делать такую:
Чертеж Пружин_2.gif
Чертеж Пружин_2.gif (27.98 Кіб) Переглянуто 5374 разів
3. Гриф там из непонятно чего сделан. Похоже на березу. Но накладка - БУК.
Лады латунные квадратного сечения.
Немного вздыбленная накладка, в районе 13-14-15-16 ладов. Думаю отшлифовать, и заменить лады. Хотя может лады те же оставить. Заменить всегда можно. Гриф у неё съемный. Это не главное пока. Главное сделать сам корпус, по грамотному естественно!
4. Подставка из Бука, нужно то же заменить. Выглядит страшно... Т.к. там 12 дырок под струны, и пропилен новый паз под порожек, т.к. она не строила когда я её купил, длина мензуры была меньше чем нужно. Видимо из-за уменьшения в размерах из-за высыхания древесины.
5. Обечайки менять не буду, т.к. делать свои, нет соответствующих оправок и навыков. Я так понимаю, обечайки на звук не влияют, особо.

Клеить будем этим:
http://musicwood.ru/shop/813/desc/klej- ... lue-237-ml
Покрывать этим:
http://musicwood.ru/shop/336/desc/polum ... n-s-250-ml
По клею понятно.

Теперь вопросы:
1. Я не ошибся с выбором лака? Он не испортит звук гитары?

2. Из чего сделать пружины и рипы? Я читал что нужно делать из того же из чего и дека, т.е. из ели. Но не могу в инете найти ель для пружин.
У меня есть просто сосновые рейки. Лежат давно, должны быть высушены. Подойдет сосна?
Или может из клена сделать пружины?
http://musicwood.ru/shop/858/desc/blank ... len-radial
По толщине эта накладка как раз по ширине пружин.

3. Нужно ли покрывать лаком внутри корпуса? Видел на видео у Черняева
https://youtu.be/PBs9QsUiLAg?t=268
Он покрывает, обычным матовым нитролаком, Ярославским, разведенным 646 растворителем. Кто так делал? Повлияет ли это отрицательно на звук?
Можно ли использовать такой лак?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 грудня 2015, 18:45 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Быстренько исправляем пост. Правило загрузки фото у меня в подписи.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 06 грудня 2015, 21:11 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Лады не квадратные, а просто сточенные по ходу выравнивания.
Пружины можно сделать и из сосны, но только чтобы и по радиальности, и по косослою (направление волокон) было нормально. Рипы - тоже. Вариант - использовать обрезки, остающиеся после вырезания деки. Там при исходной толщине миллиметров 5 как раз можно выкроить и пружины, и футеры. И материал будет максимально "родной". Из клёна пружины делать не надо.
Кстати ,после проверки на косослой можно использовать и старые рипы. Или как рипы, или как материал пружин.

RA9UBD
Повідомлень: 102
: 04 грудня 2015, 11:46
: Сергей
: г.Новокузнецк
Been thanked: 16 times

Повідомлення RA9UBD » 07 грудня 2015, 04:29 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Пост исправил.
Спасибо!
Лады не квадратные, а просто сточенные по ходу выравнивания.
Да это я уже понял.
Вариант - использовать обрезки, остающиеся после вырезания деки. Там при исходной толщине миллиметров 5
Я беру уже готовую деку, она уже идёт 3 мм толщиной. Так что там ничего не выкроить. Сильно тонкие обрезки будут...

Футеры, что такое?
Кстати ,после проверки на косослой можно использовать и старые рипы.
Старые рипы, по моему нормальные. Я их и использую, повторно.

Нашел рейки для изготовления пружин Кавказская Ель:
http://acousticwood.ru/wood/caucasian-spruce
Размеры 14 x 8 mm, такие размеры подойдут? А то по чертежам гитар смотрел, там высота пружин доходит в некоторых местах до 18 - 20 мм

По поводу выбора лака, выбор нормальный?
И поводу покрытия внутри, как Черняева, стоит так делать?

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 07 грудня 2015, 06:57 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Если будет эксплуатироваться в том же режиме то несомненно стоит пройтись лаком и внутри.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 07 грудня 2015, 08:36 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Не знаю, как пришлют Вам, но я покупал с московского склада Акустиквуд'а ёлку на деку - была вполне приличной толщины, да ещё и маленько лохматая. Сомневаюсь, что будут пересылать склеенную деку по почте - обычно так не рискуют и шлют половинками. Но это гадание на кофейной гуще, конечно.
Не знаю, как там на деле с рейками, но опять же в Акустиквуде местном я покупал дерево на рипы-пружины совсем не в таких рейках. Не мудрствуя лукаво, мне были предложены заготовки для деки альта - достаточно объёмистые бруски трапециевидного сечения. Кстати, и в них имеется некоторый косослой по волокнам, так что надо смотреть, как раскалываются заготовки.
Высота 18-20 мм - это либо рипы, либо пружины в крестовой системе. Классические веерные гораздо скромнее. Кстати, в некоторых версиях пружины сделаны не высокими и узкими, а как раз высотой порядка 3 мм, но с шириной в основании 6...7 мм (вариант Торреса). Я так понял, что гитара останется 6-струнной? А то для 12 нужны, конечно, сечения чуть побольше. Но всё же не 20 мм высотой.
Футеры - это тонкие пластины, усиливающие отдельные места конструкции (дека вокруг голосника и под подставкой, стык дна). Вообще на сайте есть статья с расшифровкой всей терминологии. Также стоит внимательно почитать книгу Кортнелла в переводе Амаяка Тарахчяна, например (на форуме есть тема со ссылкой для скачивания) - отпадёт множество вопросов.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 07 грудня 2015, 12:59 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

моторист писав:Не знаю, как там на деле с рейками, но опять же в Акустиквуде местном я покупал дерево на рипы-пружины совсем не в таких рейках. Не мудрствуя лукаво, мне были предложены заготовки для деки альта - достаточно объёмистые бруски трапециевидного сечения. Кстати, и в них имеется некоторый косослой по волокнам, так что надо смотреть, как раскалываются заготовки.
Аналогично, мне тоже там достались не рейки, а половинка заготовки деки для виолончели. Правда без косослоя, так что хорошо распустились на циркулярке.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 07 грудня 2015, 14:33 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

моторист писав:Также стоит внимательно почитать книгу Кортнелла в переводе Амаяка Акопяна, например (на форуме есть тема со ссылкой для скачивания) - отпадёт множество вопросов.
Если бы мой легендарный соотечественник со своим специфическим русским ещё и книжки переводил, то наш "Особый словарь" был бы несравнимо богаче. И может чуточку смешнее. ;-)

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 07 грудня 2015, 14:35 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Простите, не корысти ради... :-) сонный был и задумчивый сразу во многих направлениях. Уже поправил.

Аватар користувача
Константин Акимов
Повідомлень: 533
: 07 серпня 2015, 18:27
: Константин
: Екатеринбург
Has thanked: 347 times
Been thanked: 139 times
Контактна інформація:

Повідомлення Константин Акимов » 07 грудня 2015, 14:59 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

:-D

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 07 грудня 2015, 15:32 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

моторист писав:Простите, не корысти ради... :-) сонный был и задумчивый сразу во многих направлениях. Уже поправил.
Да ничего, со всеми бывает *YES* . И потом практика (моя *CRAZY* ) показала, что в "вечном соревновании" двух Амаяков пока лидирует Акопян :-D .

Аватар користувача
DeadSkinMask
Повідомлень: 93
: 22 травня 2015, 11:13
: Viktor
: Kharkiv
Has thanked: 172 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення DeadSkinMask » 07 грудня 2015, 21:15 » Re: Ремонт Черниговской 12ти струнки

Лидирует он только потому, что любой его фокус получается только если "дунуть". *CRAZY*

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”