Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.


Сообщений: 45 • Страница 1 из 41, 2, 3, 4
Поcт Семён Семёркин » 12 янв 2016, 02:45 Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
Здравствуйте! Приветствую всех на этом прекрасном форуме!
С наступлением нового года хочется привнести в свою жизнь что-то новое. А так как новое – это хорошо призабытое старое…
Вдохновившись положительным опытом многих, здесь присутствующих я решил вернуть своей старой гибридной, пережившей несколько экспериментов, гитаре былую небывалую красоту. Но почитав подробно ряд специализированных статей на вашем сайте, понял, что такую затею не одолеть «с наскока». Потому обращаюсь к вам за советом.
Вот он пациент до активной стадии заболевания:
semyorkin 01.jpg
semyorkin 01.jpg (128.95 КБ) Просмотров: 798

Идея дизайна для акустической гитары пришла ещё в «школьныегодычудесТные». Но реализовать её удалось значительно позже. А поскольку, с технической точки зрения, сделано это было криво и для виду, то теперь (спустя ровно 7 лет) в период очередного личностного кризиса не хочется повторять старых и делать новые ошибки.
semyorkin 02.jpg
semyorkin 02.jpg (135.74 КБ) Просмотров: 798

...сохранившися набросок 2003-го (кажется) года


Дело в том, что бюджет никакой, а планы воистину Дарт-Вейдеровские. Но кое-что есть в наличии. Вопрос в том то ли это, и хватит ли умения?
так пусть же льётся свет
Здравствуйте, приветствую ваш запал! Но не совсме понял вопрос. Вы спрашиваете хватит ли у вас умения... Пойду заварю кофе...:) Ну, право, вам знать лучше. Мы сможем оценить по работе.
Если вы читали статьи по переделкам, то видели масштаб и сложность работ. Для очумелых ручек задача не очень сложная.
Опишите ваш план. И гитара какого размера, а то в какой-то момент она мне показалась всего 10 см длиной:)
Поcт Семён Семёркин » 12 янв 2016, 03:20 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
Спасибо Вам, Микола!
Опыт показывает, что одном только рвении можно заработать лишь "надорвение"...
Прошу прощения за неприличное время (3:00), но режим деятельности ненормирован до ненормальной нецензурности.

Чуть подробней о гитаре. Она сборная:
Дека от черниговской семиструнной «походной» гитары (супермаленькая, но при этом звонкая). Габариты 45х35х70 мм, высота нижнего порожка от деки 14 мм. Получена в дар от одногрупницы с формулировкой «ты ж волосатый – тебе пригодится». И вот я уже не волосатый, а гитара мне очень даже пригодится.
Гриф вместе с кавернами от выгрызенных маркеров достался от разбитой гитары ленинградского производства (кажется). Он из бука сделан цельным без накладки (клеёным элементом является часть пятки грифа). Удобный охват. Ширина у первого порожка 48мм. Мензура 630.
semyorkin 03.jpg
semyorkin 03.jpg (137.57 КБ) Просмотров: 796

Чтоб совместить данный гриф с декой пришлось сделать ещё одно отверстие для соединительного болта. К верхней деке снизу приклеены два «пьезика». Толщина деки в районе верхней розетки вместе с краской и лаком 3,5 мм.
semyorkin 04.jpg
semyorkin 04.jpg (122.5 КБ) Просмотров: 796

дека изнутри


semyorkin 05.jpg
semyorkin 05.jpg (138.04 КБ) Просмотров: 796

в каком виде гриф. Отсутствие прямого угла при правильном закреплении болта даёт чёткое попадание струнами в нижний порожек, при превышении на 12 ладом 3,5 - 4мм. Вклеивать не хочу, т.к. струны разные, строй тоже разный бывает.


semyorkin 06.jpg
semyorkin 06.jpg (124.21 КБ) Просмотров: 796

данные "косяки" сделаны собственноручно :( по приступной неосторожности


Фотоматериалы о предварительной покраске в 2009 году удалил в порыве желания не оставлять после себя ничего лиЧнего ©. А они помогли бы восстановить, как минимум точно фабрику и дату изготовления. Но, кажется, она была такой же, как эта: download/file.php?id=21934
Подобная гитара в гараздо лучшем стартовом состоянии подробно отслеживается на форуме у пользвателя Валентина: viewtopic.php?f=11&t=2134

Поскольку о существовании вашего форума я тогда не знал, а технологией не владел – работы велись в следующем порядке. Гитара была зачищена от старого лака, наметившиеся уже тогда трещины ошибочно зашпатлёваны смесью из опилок и ПВА. Покраска велась с баллонов с последующим ручным многослойным нанесением яхтного лака без промежуточных этапов зашкуривания.
Ошибки явные. Во-первых, покраска в два приёма красками, которые не сдружились: акриловый коричневый стал прямо на трафарете растрескиваться по оранжево-жёлтой нитрокраске. Данное явление было списано на спецэффект, который в этот раз нежелателен.
Яхтный лак сохнет долго, а выветривается ещё дольше. В прошлый раз чтобы поддерживать стабильную температуру в помещении постоянно работал обогреватель, и кроме опыта неверной покраски я получил также опыт галлюцинаторных сновидений, который повторять не хочу, не смотря на всю красочность приведенных сюжетов. В результате, лак отстаёт в некоторых местах, а подцепив его можно легко срывать лохмотьями, почти как полиэтиленовую обёртку от сосиски.
Вложения
semyorkin 07.jpg
semyorkin 07.jpg (155.64 КБ) Просмотров: 796

...у грифа линька. И не только у грифа. Может подождать весны и выростет новый лак глянцевый и шел(А)ковистый..?


так пусть же льётся свет
Поcт Семён Семёркин » 12 янв 2016, 03:32 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
Что сподвигло на затею переРемонта:
- Необходимость что-то сделать хорошее своими руками. Тяга к экспериментам.
- Обветшавшее физическое состояние инструмента: Трещины на деке, хотя они не люфтят и при игре это не создают (пока) слышимых дефектов. Заметное слегка отставание подставки нижнего порожка от деки, хотя он тоже держится, казалось бы, надёжно.
- Нестрой басовых струн на близких 12-му ладах. Выявлен перекос грифа к басам в точке операния. Нужно подставить/подточить основание пятки грифа. Возможно, нужна компенсация за счёт перестройки нижнего порожка. Должно помочь также «выпрямление» поперечного сечения накладки грифа шлифовкой.
- Потребность замены ладов. Старые износились и к тому же не были доведены, имели широкую площадку кое-где все 2мм.
- Наличие ямок, вместо маркерных инлей на 5,7 и 12 ладах.
semyorkin 08.jpg
semyorkin 08.jpg (133.65 КБ) Просмотров: 795

..для симметрии. "Крюк" анкера был сделан под ремень. Его планирую переместить на "затылочную часть пятки" :) (см. ниже схему)


semyorkin 09.jpg
semyorkin 09.jpg (161.11 КБ) Просмотров: 795

semyorkin 10.jpg
semyorkin 10.jpg (132.79 КБ) Просмотров: 795

semyorkin 11.jpg
semyorkin 11.jpg (159.63 КБ) Просмотров: 795

- не качается бридж и не люфтит, но верхняя дека - как широкополосный дифузор в колонках. Видимо, потому хорошо звучит гитара, но, видимо, и трещины по этой же причине. Снизу под порожком ни футтеров ни, тем более веера.



Какой фронт работ намечен:
1) Приведение работоспособности и внешнего вида гитары в завидно хорошее состояние.
2) Исправление продольных трещин на верхней деке.
3) Надёжная перестраховочная приклейка бриджа. (может шприцем в щели, без демонтажа)
4) Полное отслоение лака и отшкуривание краски. (главной причиной являются трещины)
5) Шлифовка накладки в исконное плоского состояния поперечного профиля.
6) Разработка дополнительных отверстий на 5 и7 ладах под инлеи. Вклейка жёлтых маркеров. Заливка данной пломбы прозрачным клеем.
7) Установка новых прямых ладов, желтого металла.
8) Изготовление верхнего направляющего порожка из двух слоёв плексигласа и жёлтого ПВХ (по 3мм каждый). Размещение порожка «заподлицо» с нулевым ладом, чтоб компенсировать скол деревянной накладки.
9) Врезка в деку контейнера с батарейкой на 9В и организация диодной подсветки конструкции гитары. Отсек с батарейкой будет вмонтирован в верхнюю часть обечайки в районе «талии». Диоды монтируются под маркеры на грифе при условии организации скрытой проводки.
10) Прорезка борозды (линейной штробы) вдоль торцов грифа чуть ниже накладки с обеих сторон для монтажа проводки с последующей герметизацией при помощи лески жёлтого цвета (3мм). Для этого потребуется изготовить специнструмент по типу клюкарзы только обратного движения «на себя» (можно и без колёсиков), либо использовать нож и тонкий штихель.
11) Морение накладки (не знаю чем) до состояния идентичного коричневому цвету деки.
12) Отстройка компенсации нестроя изменением формы нижнего порожка.
13) Покраска по уже сложившемуся шаблону заново, но АКРИЛОВЫМИ красками ВРУЧНУЮ. Без запаха в процессе и краскопульта в наличии.
14) Лакировка акрилосодержащим лаком из баллончика в несколько подходов с шлифовкой и полировкой.
15) Ограничительные условия: простые инструменты, бюджет ограничен, условия производства однокомнатные.
semyorkin 12b.jpg
semyorkin 12b.jpg (152.86 КБ) Просмотров: 781

это некоторые дальновидные размышления на отдалённые свершения. ...до диодных дел (если не забракуете) ещё, конечно далеко. Но парус поднят, остаётся ожидать ветра в указанном вами верном направлении.


так пусть же льётся свет
Поcт Семён Семёркин » 12 янв 2016, 03:39 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
Поскольку я не оснащён фрезером, а из рабочих инструментов, которыми хорошо оперирую только перфоратор и макетный нож, понятно, что не получится сделать качественно кант. Соответственно процедуры по съему верхней деки с последующим «веселием» по монтажу боюсь, как огня. Работы по удалению трещин планирую выполнить методом вклейки щепы, либо методом заполнения их клеем без древесной стружки (поскольку щели тонкие). Смущает только, что одна из них проходит под подставкой нижнего порожка.
semyorkin 13.jpg
semyorkin 13.jpg (147.65 КБ) Просмотров: 795

Вот он поднабор того, что сейчас в обороте. Хожу вокруг примеряюсь, с какого угла бы ухватиться... "Палки" пока никакие не подбирал в надежде, что может обойдётся.


Покупать намерен/способен только:
Лады – по общему виду подойдут жёлтого метала. Казалось бы нужны прочные, но специального напильника нет, а потому обязательная доводка – нождачным методом.
Струны (т.к. ранее покупал из себе только по чётным дням рожденья) пора б уже новые *YES*
Краски – скорее всего акриловые на водной основе.
Клей Тайтбонд может понадобиться при поклеке бриджа, заклейке щелей, да и вообще.

В связи со всем выше перечисленным обращаюсь к почтенному сообществу с вопросами:

1] Допустимо ли при таком состоянии инструмента отделаться заклейкой трещин по поверхности?
  1. Если да, то какой способ лучше выбрать: вставка щепы (прийдётся сбивать порожек) или заполнение щели стойким клеем?
  2. В случае поверхностной проклейки клеем, какой лучше выбрать: гелевый цианоакрилат, Дракон, Тайтбонд ІІ или Космофен-Плюс (тюбик такого имеется)?
  3. Тогда следует ли армировать трещины снизу стекловолокном на основе эпоксидки, которая остаётся относительно гибкой при схватывании? (есть в наличии)
2] Может ли быть, что бридж в данной гитаре не привинчен, а лишь посажен на клей? При внешнем осмотре намёков на болты нет. При ощупывании рукой изнутри под порожком также никаких железяк. Неодимового магнита нет, но мебельный (из тумбочки) также не реагирует…

3] Допустимо ли красить гитару акриловой краской на водной основе? На форуме данной темы не нашёл.

4] Может ли врезка отсека с батарейкой в талию обечайки значительно повлиять на акустику гитары? Уже пробовал просто разместить внутри подобный объём – изменений не почувствовал.

5] Основной задумкой предусмотрена прорезка борозды по бокам грифа, высверливание отверстий под маркеры ладов и размещение петлевого анкера для крепления ремня в задней части грифа, на подъёме выше болта крепления к деке. Так вот не сильно ли ослабят гриф все эти пропилы?
_____________________
Понимаю, что данная теме пересекается со многоими уже приведенныеми на этом форуме. Но у меня, думаю, своя специфика, которая может стать интересной для форумчан. Гитара, как видно растрескана, выкрашена, но не выброшена. К тому же это «гибрид» (дека и гриф не родные). А раз так, то почему бы не сделать гибрид ещё и слегка мутантом: в ярком цвете и с подсветкой?!
Подскажите пожалуйста, как не натворить новых ошибок? …или может, сжечь остатки инструмента и забыть о музыке навсегда?
так пусть же льётся свет
Поcт Михаил_И » 12 янв 2016, 06:36 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
в этом что-то есть
Поcт моторист » 12 янв 2016, 09:06 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
По поводу страплока в грифе - не очень хорошая ИМХО идея. Лучше прикрутить это крепление рядом с пяткой, чтобы крепёж входил в верхний клёц. А термин "петлевой анкер" лучше не употреблять - хотя это конечно с общемашиностроительной точки зрения "ушковый анкерный болт", но в гитарах анкером называют совсем другую деталь.
А вот всякие светодиоды совсем не нравятся. Акустику батарейкой испортить тут вряд ли получится, на просто "обострённое чувство прекрасного"(с)(майор О. Дудка) :-) как-то протестует против подобного рода "свистелок и перделок". Китайщина получится.
Подставку стоит оторвать и переделать по-людски. А то эти брёвнышки советской системы как-то не очень. Кстати, струны будут металлические или нейлон? Соответственно и подставка может иметь разную конструкцию.
Окраска "вглухую" - на любителя, я не любитель. Но есть риск создать слишком толстую скорлупу из краски с лаком.
Вскрытие при глухой покраске можно произвести и со стороны дна, стык потом заделать по авторемонтной технологии, дабы не возится с кантом.
Накладку многие чернили или "коричневили" краской для волос. Несколько вариантов было на форуме. Можно ещё чернилами для струйных принтеров. Лучше для НР - они более стойкие.
Инструмент надо или покупать, или где-то заимствовать - перфоратор и ножик - явно маловато будет.
Лады в основном продают нейзильберовые, а они как-то не совсем жёлтые, скорее слегка отливают золотистым, совсем чуть-чуть. Так что пункт с ладами "жёлтого металла" сомнителен.
Нет заделанных отверстий в подставке, значит нет и железа, только клей.
Если устраивает внешний вид подставки и она бала под струнами и не оторвалась, значит можно ее только подклеить. Единственное но - это компенсация, которая часто решается новым пропилом под косточку.
Можно не разбирать. Трещины заделывать надо в соотвествии с их щелью. Широкую заделывать; плотную, но качающуюся - типа Тайтом. Непонятно что суперклеем. Сверху у вас будет непрозрачное покрытие.
Как можно тоньше наносите покрытие.

Слишком много вопросов за раз. Очень много времени надо выделять, чтобы охватить написанное вами. Вы очень подробно написали, но, пожалуйста, делите это на части, по паре вопросов по ходу работ.
Поcт Семён Семёркин » 13 янв 2016, 21:16 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
Эхей, я, кажись, разобрался со вставками картинок.
(В первый раз на форуме, чесслово) ...Ну-ка пробуем:
Изображение
Вот! bolshaaradost С Новым Годом Всех! (... старым)

Мотористу: не пугайтесь, это новогодний шарж. 10140
Спасибо за «страплок» - термин запомнил, словарик пополнил.
Генерала такого не знаю, а поиск, кроме какого-то убийцы ничего не предложил, надеюсь, не его цитировали. Но тенденцию ухода от прекрасного вы уловили правильно: от Поп-Арта через Китч к Жлобству – есть такой риск. И как на радость, попались мне сегодня на глаза именно китайские акриловопрозрачные светящиеся... - увидел дно, понял. Изначально вохновилялся Gittler Guitar – шедевр токарного мастерства(не факт, что он вообще хорошо звучит) и Silent Guitar от Yamaha (звучит вцелом сносно) Даже если ручёнки не подведут, замысел сомнительный.
Спасибо за подсказку относительно абордажа с другого "дна" и рекомендаций относительно красок - очень ценный совет! - Отрапортую. Лады нейзильберовые однозначно.
Микола, подставку попробую сохранить, но не на том месте, где она сейчас. Вопрос разборки прояснится, когда отциклюю и отчищу деку.
Благодарю за рекомендции! Да, действительно навалил много материала вкучу, сходу.
Это состояние похоже на то, как перед прыжком - мысли в голове роятся и сомнения.
Потому долго раскчиваюсь. Вот снова натянул струны - зафиксировал громкости обертонов на открытых ладах, чтоб потом, по завершении самому себе ответить, "улучшился ли звук?". И если таки улучшился, опубликую. Вот, значит - "до", а вот - "после" :-D
Я уже понял, что всё не в один вечер сделается. По-видимому, к заданию следует отнестись как регулярному хобби, что удлинняет процес, зато есть риск получать от него удовольствие.
А пока, механическая монотонная работа по вышелушиванию частей гитары из лако-красочного плена. Гриф выровнял (обратно), и немного вдоль и много поперёк - будет задел для игры кантри-блюз со слайдером.
Вложения
semyorkin 14.jpg
semyorkin 14.jpg (128.59 КБ) Просмотров: 674

Но и "соломки подстелил" чтоб была возможность вогнать себя обратно в краску - рисунок перебил на кальку


так пусть же льётся свет
Вот в последовательности-то действий собака и порылась - не надо чистить деку до вскрытия.
Поcт Семён Семёркин » 13 янв 2016, 23:22 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
Ого! то есть чистить до гладковыбритого состояния. Это понятно. Но чтобы качественно отслоить нижнюю (да и верхнюю) деку нужно видеть, куда шпателем-то тыкать, а в данном случае всё сплошь залито краской. Или я что-то не понял.. -Ткните носом?
- - - - - - - Заныриваюсь в форум withlupa
так пусть же льётся свет
Поcт моторист » 14 янв 2016, 08:38 Re: Наполняем светом гибридную миниЧерниговку
К пополнению словарного запаса:http://www.stewmac.com/Hardware_and_Parts/Strap_Buttons/





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Амаяк Тарахчян, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], santer, Yahoo [Bot]