Ремонт гитары CREMONA: замена деки

Дмитрий_Ais

Пока не готов ответить - гитару еще не вскрывал. Готовлюсь морально :roll: Но по косвенным признакам похоже на массив: если дно жесткое, то обечайки достаточно легко прогибаются под нажимом пальцев.
Насчет замены нижней деки... Даже не знаю. Изначально не планировал. Я ведь ничего подобного раньше не делал, для меня замена верхней деки выглядит достаточно сложной задачей. На деку от фоно менять не хочу: если уж проводить такую работу, так уж с нормальным деревом. Да и деку фоно тоже где-то найти нужно...

Николай Руденко

Насколько я понимаю, то если это бук, то значит массив. Буковой фанеры вроде как не ставили.

Дмитрий_Ais

Это бук однозначно!

Сергей V

Дмитрий_Ais писав: На STEWMAC я ничего подходящего не нашел, в основном цена не устраивает. Может Вы что посоветуете?
А вторая Кремона... даже не знаю. Думал, привести ее в порядок, заново залакировать, да подарить какому-нибудь хорошему человеку :roll:

На Стюмаке выбор не большой, хотя всё качественно. Если что-то не устраивает, тогда глянте на ЛМИИ.
Там можете также посмотреть кедр - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... n+Redcedar
Также можно обратить внимание на Ель Engelman - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... ann+Spruce
Или на ель Sitka - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... tka+Spruce

По поводу дна, из бюджетных - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... =Primavera
или - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... an,+Sapele
Палисандр - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... Palisander
Бубинга - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... n+Rosewood
Блудвуд - http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproduc ... =Bloodwood
На Стюмаке есть клен (48 долларов) - http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_nec ... e_Set.html
Есть другие компании, продающие подобный материал, можно купить ещё дешевле, но там пересылка будет дороже (у них выгодно покупать много)
Поэтому на какие то затраты идти надо, если стоит цель "... Хочу вернуть к жизни". Я так и поступил с подобной гитарой. Представляете что бы с неё получилось, если бы я не менял дно...

Дмитрий_Ais писав: Насчет замены нижней деки... Даже не знаю. Изначально не планировал. Я ведь ничего подобного раньше не делал, для меня замена верхней деки выглядит достаточно сложной задачей. На деку от фоно менять не хочу: если уж проводить такую работу, так уж с нормальным деревом.

Вот именно - с нормальным, пусть и не самого лучшего сорта... ;) Сложного ничего нет, не по замене деки, и тем более замене дна.
Надо только определиться по объёму работ и подобрать нужный инструмент для этого.

-----------------------
PS
Не могли ли вы сфотографировать и показать дно вашей кремоны?

Дмитрий_Ais

Сергей V, спасибо за помощь, я уже голову сломал, думая как дальше быть.

Сергей V писав: Сложного ничего нет, не по замене деки, и тем более замене дна.
Надо только определиться по объёму работ и подобрать нужный инструмент для этого.

Насчет инструмента, тут как раз сложности. Обычный набор имеется: наждак, электролобзик, дрель и т.д. А вот фрезера нет. А покупать инструмент для ремонта одной гитары смысла нет. Так что придется выкручиваться подручными средствами.
Сергей, как вообще гитара разбиралась? Клей прочный? Тут кто-то писал, что у старых кремон клей пересыхает, и они чуть ли не сами разваливаются :shock: Что-то по моей гитаре этого не скажешь...
Да, фотки прилагаю. На одной трещина в обечайке, я ее немного зачистил. Не совсем понял, с какой стороны дно нужно сфотографировать, на всякий случай сфотал с обеих сторон.

Николай Руденко

Кант очень низкий, возможно, сделать как вы предлагали - "безобразно/беспощадно" вырезать деку в её плоскости, а потом рубанком снять остатки над контрами.
Прежде чем начать оцените свои силы в смысле инструмента.

Дмитрий_Ais

Николай, а обязательно чтобы кант перекрывал часть обечаек? Ну, в смысле, можно ли сделать кант просто по толщине деки? Тот кант, который есть, похоже так и сделан. Если я все-же не буду менять дно, то делать широкий кант только на верхнюю деку будет некрасиво. Хотел поставить этот, который самый толстый:
http://www.stewmac.com/shop/Bindings,_t ... fling.html
Получилось бы что-то похожее на то, что было изначально. А выборку под такой кант, я думаю, можно сделать и без фрезера.

Николай Руденко

С современными клеями можно делать и без перехлеста. Тайтбонд держит крепче, чем надо. Как подстраховка, можно увеличить контру.

Дмитрий_Ais

Понял, спасибо, буду думать :?

Сергей V

Дмитрий_Ais писав: как вообще гитара разбиралась? Клей прочный? Тут кто-то писал, что у старых кремон клей пересыхает, и они чуть ли не сами разваливаются :shock: Что-то по моей гитаре этого не скажешь...
Да, фотки прилагаю. На одной трещина в обечайке, я ее немного зачистил. Не совсем понял, с какой стороны дно нужно сфотографировать, на всякий случай сфотал с обеих сторон.

Кремона разбиралась без особых проблем, клей был вполне нормальный, все склейки держали хорошо. Я бы не сказал что она сама развалилась.Только гриф легко "выскочил". Кант даже не пытался сохранять, сразу решено было менять. Деку и дно отделял острым, тонким, нагретым ножом.
Так же отделял ладовую накладку от деки.

По вашим фото всё понятно - фанерное дно долой! Деку из фанеры на свалку! Трещину на обечайке заклеить, затереть.
Тут даже думать нечего. Лиха беда начало... Вооружитесь всем необходимым, приготовьте материал и начинайте.

По материалу.
Вы ориентируетесь по Стюмаку, тогда там и купите всё необходимое. Там есть отдельно дно 53,92... Возможно уместнее будет купить кленовый комплект - 48,08. Обечайки остануться, но из них можно много чего понаделать... Например напилить кант, футеры и т.д.
Посмотрите по общей стоимости с доставкой, для того и другого вариантов.

По вашей ссылке это скорее не кант а "ус". Можно применить и его, но он склеен из очень тонких полосок и при конечной обработке
можно легко протереть...
Я бы остановился именно на канте, на палисандровом - 3,28 , или выбирите ещё дешевле: Curly maple или Bloodwood (будет красного цвета)
Но лучше из палисандра или кокоболо, разница в цене не существена.

Зато, после того как всё сделаете, гитару не узнаете, отличаться от кремоны будет как ночь и день... Играть одно удовольствие. :D

Дмитрий_Ais

Сергей, да Вы, конечно, абсолютно правы насчет нижней деки! Но я ведь изначально хотел просто гитару в божеский вид привести, чтоб было приятно в руки взять, да еще с минимальными потерями. Для такой глобальной переделки гитары ведь и инструмент нужен, и разные приспособы. Я с заменой верхней деки, чувствую, Вас вопросами замучаю :oops: :roll:
Ну ладно, пока думать буду, что заказать, потихоньку гитару разбирать буду. Завтра у меня вроде выходной намечается, вот и займусь.
И еще раз спасибо за подробные ответы на мои вопросы. Вообще ваш форум удивительно доброжелательный...

Сергей V

Дмитрий_Ais писав:... Но я ведь изначально хотел просто гитару в божеский вид привести, чтоб было приятно в руки взять, да еще с минимальными потерями. Для такой глобальной переделки гитары ведь и инструмент нужен, и разные приспособы. Я с заменой верхней деки, чувствую, Вас вопросами замучаю :oops: :roll:

Я вас понимаю, возможно у вас ещё и с деньгами туговато... Но замена только одной деки это не малая работа... А замена дна времени займет гораздо меньше. Это одно.
Другое -
Если оставлять фанерное дно (типа заменил дома стены и крышу, а полы оставил старые, трухлявые), то через небольшое время верхний слой фанеры всё равно начнет коробится понемногу, появятся трещинки... (на моей кремоне так было, это от времени)
А вы столько работы провели. Опять встанет вопрос ремонта. Именно из этих соображений я рекомендую вам заменить фанерное дно.
Да и на звук повлияет в лучшую сторону, он станет вполне достойным. У вас будет другая гитара. Можете поверить на слово... ;)

Вопросами вряд ли замучаете, напротив - вопросы тут приветствуются! :D