Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 01 травня 2011, 12:25 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Но возникают вопросы...
Как лучше сделать усиливающую накладку на верхней деке под подставкой?
Точнее, как должны быть направлены слои в заготовке?
2.jpg
2.jpg (30.78 Кіб) Переглянуто 4564 разів

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 01 травня 2011, 18:13 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

На мой взгляд первый вариант кажется более предпочтительным. Второй вариант, где линии слоев в деке и в футере совпадают, слабоват с точки зрения появления и распространения продольных трещин в деке.

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 03 травня 2011, 00:02 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Спасибо. Я тоже так думал, но что-то засомневался (Вместе с подставкой получается кусочек фанеры).

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 03 травня 2011, 10:28 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Точно, как фанера. :-)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 03 травня 2011, 11:05 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Главная неточность в том, что никакой выварки или ещё какой дикой обработки древесина не проходит. Поэтому на фанеру это похоже, как верблюд на человека - тоже ноги есть и глаза. :-)
Это я чтоб слова фанера не пугались фанерофобы.

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 12 травня 2011, 23:03 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Ломать - не строить...
Подготовил верхнюю деку, выстрогал наклкадку, пропилил пазы под лады.
Пришел черед гитары. Обпилил накладку на верхней деке, попробовал разбить клец и выбить гриф, сохранив накладку. Не тут-то было.
(Эпоксидка - вещь!). Тогда спилил накладку и расковырял клец.
IMG_8089-1.JPG
IMG_8089-1.JPG (87.56 Кіб) Переглянуто 4470 разів
IMG_8090-1.JPG
IMG_8090-1.JPG (82.89 Кіб) Переглянуто 4470 разів
Между торцом шипа грифа и клецем зазор милиметра 3. И ничего, звук был.
Гриф держался на удивление крепко. Разломал весь клец, остался маленький кусочек снизу, под шипом и обечайки - гриф ходил ходуном, но держался. Обечайки оторвались от нижней деки в этом месте, а гриф стоял. Но разум победил.
IMG_8101-1.JPG
IMG_8101-1.JPG (88.66 Кіб) Переглянуто 4470 разів
Дальше профрезеровал и снял нижнюю деку. На верхней обнаружилось непонятное отверстие под подставкой - для чего бы?
IMG_8108-1.JPG
IMG_8108-1.JPG (84.86 Кіб) Переглянуто 4470 разів
Это нижний клец.
IMG_8110-1.JPG
IMG_8110-1.JPG (84.07 Кіб) Переглянуто 4470 разів
Обечайки оказались буковыми.
Ближайшие планы - сделать и вклеить верхний клец, усилить контробечайки, наклеить нижнюю деку. Потом сделать паз, подогнать гриф. Наклеить верхнюю деку. Нет, наверное вначале верхнюю деку, потом подогонять гриф, да?
Нижний клец думаю оставить как есть.
Вообще впечатление от этой разборки странное. Клецы и вклейка грифа сделаны довольно грубо -как будто подобрали на полу какие-то обрезки, отпилили кусок тупой пилой и вклеили, как придется. С другой стороны, все остальное подогнано хорошо, старый клей держит неплохо, снаружи - все аккуратно. Трещина на верхней деке - только в верхенм слое фанеры, снизу ее нет.
Такие вот дела.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 12 травня 2011, 23:26 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Не надо было накладку отпиливать. Но если вы её будете менять, не важно.
В Кремоне неправильный клец, его надо менять, а значит можно было его разбить и вытащить гриф с накладкой целиком.

Сначала корпус, потом гриф.

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 13 травня 2011, 20:33 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Спасибо, Николай. Да, накладку буду менять.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 13 травня 2011, 20:42 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Для тех кто следит за этой темой и хочет разобрать свою Кремону подобным образом замечу, что бывают Кремоны с нормальными розетками, которые можно сохранить(я одну так вытащил, так и лежит уже лет 9:), а также накладки из палисандра, что также требует описанного подхода - ломать клец и вынимать целый гриф, не пилить по 12 ладу.

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 28 травня 2011, 14:56 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Продолжаем. Усиление контробечаек - елка, сплошная, гнутая - для отработки технологии гнутья. Паяльник 100 Вт оказался достаточным, замачивал около часа. Первую заготовку сломал - мало замочил и нагрев был слабым (паяльник 40 Вт).
Приклеил контры, выровнял и вклеил нижнюю деку.
Верхнюю снял, сфрезеровав край вместе с кантом.
IMG_8507-1.JPG
IMG_8507-1.JPG (88.43 Кіб) Переглянуто 4379 разів
IMG_8508-1.JPG
IMG_8508-1.JPG (78.65 Кіб) Переглянуто 4379 разів
IMG_8513-1.JPG
IMG_8513-1.JPG (86.06 Кіб) Переглянуто 4379 разів
IMG_8520-1.JPG
IMG_8520-1.JPG (88.42 Кіб) Переглянуто 4379 разів
IMG_8523-1.JPG
IMG_8523-1.JPG (87.6 Кіб) Переглянуто 4379 разів
Нижний клец остается старый. Следующий шаг - усиление на верхней кромке обечаек и приклеивание верхней деки.

Когда клеил веер, расположение и размер пружин брал с чертежа гитары Рамиреса под мензуру 660 мм. И решил попробовать увеличить и на Кремоне мензуру до 660. Интересно же. Сдвинул футер под подставкой, накладку разметил под 660 мм. Увеличится натяжение струн, но немного. 12 лад съедет на 5 мм, хотя можно накладку сдвинуть вверх. Корпус у Кремоны в нижнем овале на 2 см шире, чем у гитары Рамиреса, поэтому более длинные струны уместны. Ну и в любом случае, не должно же быть хуже, чем было ;). Что скажите?

Продолжение следует.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 28 травня 2011, 17:18 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Кроме чисто соображений размера никаких особых расчетов, как то пружины или натяжение не имеет особого значения.
(Значение имеет ещё предпочтение будущего эксплуататора. :-) )
Если хотите 660, то делайте. Ещё можете 20 лад добавить. Будет симпатично.
Скачок на 10мм - это немного.

Сергей V
Повідомлень: 859
: 07 серпня 2009, 17:35
: Сергей
Been thanked: 13 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергей V » 28 травня 2011, 19:03 » Re: Пусть Cremon будет больше - хороших и разных! ( замена фанерных дек на массив)

Микола Руденко писав: Скачок на 10мм - это немного.
Не много, но с качек даже на 2 мм - уже заметно.

Топикёру:
делайте правильную экспозицию.
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Відповісти

Повернутись до “Кремона чешская”