Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Очередная переделка советских фабричек

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватар користувача
Prox52
Повідомлень: 47
: 03 грудня 2011, 00:08
: Юрий
: Ростов-на-Дону

Повідомлення Prox52 » 06 грудня 2011, 00:31 » Re: Чинить или нет?

Спасибо.
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 06 грудня 2011, 09:03 » Re: Чинить или нет?

Александр-5 писав:Я читал, давно правда, и конкретно не помню, но один мастер утверждал что при таком способе крепления звук улучшается , так как дека более раскрепощена, и не коробят её силы натяжки
Зато её могут покоробить силы стяжки :-) ,если дека плоская,а не выпуклая.При своде силы со стороны клёцев ещё больше выгибают свод,а подставка его уплощает,выходит равновесие.А при плоскости подставка будет продавливать деку,а силы со стороны клёцев это усугубят.Можно(и придётся это делать)укрепить деку высокими пружинами.Но это поднимет тон деки,изменится тембр.
Меня в традиционной классической подставке всегда беспокоил риск отрыва.Я даже стал делать такую конструкцию.
Вкладення
03B23955-1A3F-4327-A7EF-C98C10C0EC78.jpg
03B23955-1A3F-4327-A7EF-C98C10C0EC78.jpg (71.9 Кіб) Переглянуто 2005 разів
60276DE6-C653-4D21-942D-2E861B6FD8B7.jpg
60276DE6-C653-4D21-942D-2E861B6FD8B7.jpg (58.52 Кіб) Переглянуто 2005 разів

Аватар користувача
Prox52
Повідомлень: 47
: 03 грудня 2011, 00:08
: Юрий
: Ростов-на-Дону

Повідомлення Prox52 » 06 грудня 2011, 12:01 » Re: Чинить или нет?

Меня в традиционной классической подставке всегда беспокоил риск отрыва.Я даже стал делать такую конструкцию.
Я так понял, что это вроде вестерновского креплени, но я не вижу что-то чопиков-затычек. Или они какие-то маленькие и тонкий, и из-за размытости фоток не видны. Еще можно предположить что этих затычек нет, а отверстия под струны сделаны маленькие (меньше чем "балабашки" на конце струн) и струны запускаются снизу изнутри в эти отверстия при их установке, а не снаружи с последующей их фиксацией чопиками, как на вестерне.
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 06 грудня 2011, 12:52 » Re: Чинить или нет?

Чопиков нет,а роль "балабашек" выполняет морской узел(простой одинарный узел,а кончик возвращается туда,откуда он выходит-получается петелька),я его подсмотрел на арфе,там такое крепление струн.
Струны запускаются не изнутри и для замены порванной не нужно ослаблять другие,чтобы залезать рукой в отверстие.Просто гитара держится головой вниз,порванная струна проталкивается внутрь,свисает вниз до отверстия и вытягивается.Так же просовывается снаружи новая,проталкивается,свисает,на этом конце вяжется узел и дальше,думаю,понятно.Разумеется,под подставкой находится дощечка из плотного дерева,чтобы отверстия не изнашивались.Размеры отверстий соответствуют диаметру струн,но без фанатизма.1мм для первой,1,5мм-для второй,четвёртой и пятой,2мм для третьей и шестой.Система годится(имеет смысл) только для нейлоновых струн.

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 06 грудня 2011, 13:20 » Re: Чинить или нет?

Если это не вестерновское крепление струн (действительно плохо видно), то с точки зрения отрыва подставки всё равно каким образом и в каком месте подставки струны цепляются за неё. Это влияет только на деформацию и целостность самой подставки. А поскольку подставка гораздо прочнее, чем дека, к которой она приклеена, то её в этом смысле можно считать "абсолютно твёрдым телом". Поэтому конструкция, приведённая уважаемым lubitel' ем вряд ли уменьшит риск отрыва (если это не что-либо другое, незаметное по фото).
А по сути темы, если сделать гитару, близкую к классике, но со скрипичным креплением струн, то при нормальной высоте подставки угол перегиба струн через неё получится настолько малым, что струны и подставку то толком не прижмут к деке, следовательно воздействие струн на деку будет очень небольшим и звук - тихим.
________________
Ну вот, пока набирал свой ответ, lubitel (Сергей) разъяснил свою конструцию. Согласен по поводу уменьшения риска отрыва. Но удобной такую конструкцию не назовёшь. А нормально прикленную подставку оторвать очень трудно, легче выдрать с куском деки.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 грудня 2011, 13:37 » Re: Чинить или нет?

Одного узла недостаточно для нейлона в общем случае.
Есть такая зверюшка - первая карбоновая струна Саварез. Это как апогей апофеоза, конечно. Но смысл в том, что может получится, что струна выскользнет у других комплектов. В данной конструкции надо вводить некие пуговички.

Вестерновский же расклад по безопасности ничем не отличается от данного. Различие только визуальное.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 06 грудня 2011, 13:49 » Re: Чинить или нет?

Сергеев С В писав:
Но удобной такую конструкцию не назовёшь.
Когда я это придумал,то тоже думал,что будет не удобно.Делал,чтобы не снимать фабричную подставку,но уменьшить её высоту и изменить форму.На деле оказалось,что никакого неудобства в использовании нет.
А нормально прикленную подставку оторвать очень трудно, легче выдрать с куском деки.
Это,когда с гитарой обращаются по-человечески.А так и у Акопова отрываются и у других.Проблема всё-таки есть,хотя и не такая острая.
Чтобы совсем исключить отрыв,я думал сделать усовершенствование этой системы именно в духе темы-разделить подставку на две части(вдоль).Ту половину,на которой порожек,сделать независимой подвижной подставкой(как в домре,балалайке).А половину для крепления струн убрать под деку,оставив снаружи только невысокую пластинку из плотного дерева с отверстиями,чтобы струны не портили нежную деку.Но пока(уже лет 20 :-D ) не собрался,т.к. вижу,что могут быть проблемы с длиной незвучащих отрезков струн,углом перегиба,изломом деки такой разделённой подставкой.Надо бы на "кошках" потренироваться,а таких не попадалось,всегда приходилось использовать другие решения.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 06 грудня 2011, 14:05 » Re: Чинить или нет?

Микола Руденко писав:Одного узла недостаточно для нейлона в общем случае.

Вестерновский же расклад по безопасности ничем не отличается от данного. Различие только визуальное.
На арфе же прекрасно работает столетиями.Есть проблема в сопромате.У первой струны получается маленький радиус кривизны в узле-большие изгибные напряжения при его затягивании.Так что при старении нейлона это место как бы ломается.В четвёртой струне аналогичная проблема,но там узел передавливает струну.Думаю это и в арфе так на тонких струнах.Но решение простое-кончик струны пропускается в отверстие узла дважды,он становится толще и нет проблем.

Вестерн мне нравится.Да и в старых семистунках это чопиковое крепление применялось широко при металлических струнах.Но с нейлоном можно было сделать проще,без концевых шариков,на что меня и натолкнуло крепление струн в арфе.

Аватар користувача
Алексашка
Повідомлень: 59
: 04 грудня 2011, 11:24
: Сашка
: Волгоград

Повідомлення Алексашка » 25 грудня 2011, 21:28 » Re: Чинить или нет?

Доброго всем здоровья! После долгого молчания (не отсутствия, ибо черпал тут много для себя нового и полезного) продолжу. Приобрёл советскую пензенскую гитару для пробного ремонта, и давай её пробовать. Строго не судите, т.к., по большому счёту, опыт работы с деревом отсутствовал. Комментарии, как говориться, излишни – вы всю такую работу делали много раз. Главной задачей было научиться менять лады, ремонтировать гриф. Ну, и косметический ремонт тоже. У подопытного: на грифе немного отклеилась накладка (буковая, судя по всему), изношены (спилены?) лады, у 1го и 2го ладов в накладке ямки от ногтей (или от струн?). Гриф целиком из фанеры, только пятка буковая приклеена. Мензура оказалась 610 мм…
Вкладення
Подопытный
Подопытный
01.jpg (75.11 Кіб) Переглянуто 1869 разів
02.jpg
02.jpg (67.02 Кіб) Переглянуто 1869 разів
04.jpg
04.jpg (64.83 Кіб) Переглянуто 1869 разів
05.jpg
05.jpg (73.15 Кіб) Переглянуто 1869 разів
03.jpg
03.jpg (76.1 Кіб) Переглянуто 1869 разів
Все же не могут...

Аватар користувача
Алексашка
Повідомлень: 59
: 04 грудня 2011, 11:24
: Сашка
: Волгоград

Повідомлення Алексашка » 25 грудня 2011, 21:34 » Re: Чинить или нет?

Поясню, что не стал делать и почему.
1). Не стал сбивать подставку: держалась хорошо, футер на месте, пружинки тоже все хорошо приклеены, на обоих деках.
2). Не стал пилить обечайку: склеено всё хорошо, только под лепестком из деки вывалились три кусочка, когда снимал гриф.
3). Не стал покупать новую механику, решил попробовать перебрать, почистить старую.
Внешне всё получилось, просмотрю, как долго ещё прослужит.
Вкладення
09.JPG
09.JPG (91.84 Кіб) Переглянуто 1868 разів
12.JPG
12.JPG (79.01 Кіб) Переглянуто 1868 разів
13.JPG
13.JPG (63.05 Кіб) Переглянуто 1868 разів
21.JPG
21.JPG (79.67 Кіб) Переглянуто 1868 разів
Все же не могут...

Аватар користувача
Алексашка
Повідомлень: 59
: 04 грудня 2011, 11:24
: Сашка
: Волгоград

Повідомлення Алексашка » 25 грудня 2011, 21:38 » Re: Чинить или нет?

Больше всего боялся "накосячить" с накладкой и, затем, с установкой ладов. Но, на удивление, всё удачно получилось. :-)
Вкладення
16.JPG
16.JPG (53.93 Кіб) Переглянуто 1864 разів
17.JPG
17.JPG (50.8 Кіб) Переглянуто 1864 разів
18.JPG
18.JPG (47.49 Кіб) Переглянуто 1864 разів
Вклеивание ладов
Вклеивание ладов
19.JPG (62.51 Кіб) Переглянуто 1864 разів
Готов к установке
Готов к установке
20.JPG (33.57 Кіб) Переглянуто 1864 разів
Все же не могут...

Аватар користувача
Алексашка
Повідомлень: 59
: 04 грудня 2011, 11:24
: Сашка
: Волгоград

Повідомлення Алексашка » 25 грудня 2011, 21:42 » Re: Чинить или нет?

Ну, и косметика.. Звук - как у самой нормальной советской гитары - чуда не произошло... :-D
Вкладення
22.JPG
22.JPG (60.06 Кіб) Переглянуто 1864 разів
23.JPG
23.JPG (82 Кіб) Переглянуто 1864 разів
24.JPG
24.JPG (60.28 Кіб) Переглянуто 1864 разів
IMG_0248.JPG
IMG_0248.JPG (48.21 Кіб) Переглянуто 1864 разів
Все же не могут...

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”