Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.


Сообщений: 121 • Страница 3 из 111, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11
Поcт Prox52 » 06 дек 2011, 00:31 Re: Чинить или нет?
Спасибо.
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Поcт lubitel » 06 дек 2011, 09:03 Re: Чинить или нет?
Александр-5 писал(а):Я читал, давно правда, и конкретно не помню, но один мастер утверждал что при таком способе крепления звук улучшается , так как дека более раскрепощена, и не коробят её силы натяжки

Зато её могут покоробить силы стяжки :-) ,если дека плоская,а не выпуклая.При своде силы со стороны клёцев ещё больше выгибают свод,а подставка его уплощает,выходит равновесие.А при плоскости подставка будет продавливать деку,а силы со стороны клёцев это усугубят.Можно(и придётся это делать)укрепить деку высокими пружинами.Но это поднимет тон деки,изменится тембр.
Меня в традиционной классической подставке всегда беспокоил риск отрыва.Я даже стал делать такую конструкцию.
Вложения
03B23955-1A3F-4327-A7EF-C98C10C0EC78.jpg
03B23955-1A3F-4327-A7EF-C98C10C0EC78.jpg (71.9 КБ) Просмотров: 1074

60276DE6-C653-4D21-942D-2E861B6FD8B7.jpg
60276DE6-C653-4D21-942D-2E861B6FD8B7.jpg (58.52 КБ) Просмотров: 1074

Поcт Prox52 » 06 дек 2011, 12:01 Re: Чинить или нет?
Меня в традиционной классической подставке всегда беспокоил риск отрыва.Я даже стал делать такую конструкцию.

Я так понял, что это вроде вестерновского креплени, но я не вижу что-то чопиков-затычек. Или они какие-то маленькие и тонкий, и из-за размытости фоток не видны. Еще можно предположить что этих затычек нет, а отверстия под струны сделаны маленькие (меньше чем "балабашки" на конце струн) и струны запускаются снизу изнутри в эти отверстия при их установке, а не снаружи с последующей их фиксацией чопиками, как на вестерне.
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Поcт lubitel » 06 дек 2011, 12:52 Re: Чинить или нет?
Чопиков нет,а роль "балабашек" выполняет морской узел(простой одинарный узел,а кончик возвращается туда,откуда он выходит-получается петелька),я его подсмотрел на арфе,там такое крепление струн.
Струны запускаются не изнутри и для замены порванной не нужно ослаблять другие,чтобы залезать рукой в отверстие.Просто гитара держится головой вниз,порванная струна проталкивается внутрь,свисает вниз до отверстия и вытягивается.Так же просовывается снаружи новая,проталкивается,свисает,на этом конце вяжется узел и дальше,думаю,понятно.Разумеется,под подставкой находится дощечка из плотного дерева,чтобы отверстия не изнашивались.Размеры отверстий соответствуют диаметру струн,но без фанатизма.1мм для первой,1,5мм-для второй,четвёртой и пятой,2мм для третьей и шестой.Система годится(имеет смысл) только для нейлоновых струн.
Поcт Сергеев С В » 06 дек 2011, 13:20 Re: Чинить или нет?
Если это не вестерновское крепление струн (действительно плохо видно), то с точки зрения отрыва подставки всё равно каким образом и в каком месте подставки струны цепляются за неё. Это влияет только на деформацию и целостность самой подставки. А поскольку подставка гораздо прочнее, чем дека, к которой она приклеена, то её в этом смысле можно считать "абсолютно твёрдым телом". Поэтому конструкция, приведённая уважаемым lubitel' ем вряд ли уменьшит риск отрыва (если это не что-либо другое, незаметное по фото).
А по сути темы, если сделать гитару, близкую к классике, но со скрипичным креплением струн, то при нормальной высоте подставки угол перегиба струн через неё получится настолько малым, что струны и подставку то толком не прижмут к деке, следовательно воздействие струн на деку будет очень небольшим и звук - тихим.
________________
Ну вот, пока набирал свой ответ, lubitel (Сергей) разъяснил свою конструцию. Согласен по поводу уменьшения риска отрыва. Но удобной такую конструкцию не назовёшь. А нормально прикленную подставку оторвать очень трудно, легче выдрать с куском деки.
Поcт Микола Руденко » 06 дек 2011, 13:37 Re: Чинить или нет?
Одного узла недостаточно для нейлона в общем случае.
Есть такая зверюшка - первая карбоновая струна Саварез. Это как апогей апофеоза, конечно. Но смысл в том, что может получится, что струна выскользнет у других комплектов. В данной конструкции надо вводить некие пуговички.

Вестерновский же расклад по безопасности ничем не отличается от данного. Различие только визуальное.
Поcт lubitel » 06 дек 2011, 13:49 Re: Чинить или нет?
Сергеев С В писал(а):
Но удобной такую конструкцию не назовёшь.
Когда я это придумал,то тоже думал,что будет не удобно.Делал,чтобы не снимать фабричную подставку,но уменьшить её высоту и изменить форму.На деле оказалось,что никакого неудобства в использовании нет.
А нормально прикленную подставку оторвать очень трудно, легче выдрать с куском деки.
Это,когда с гитарой обращаются по-человечески.А так и у Акопова отрываются и у других.Проблема всё-таки есть,хотя и не такая острая.
Чтобы совсем исключить отрыв,я думал сделать усовершенствование этой системы именно в духе темы-разделить подставку на две части(вдоль).Ту половину,на которой порожек,сделать независимой подвижной подставкой(как в домре,балалайке).А половину для крепления струн убрать под деку,оставив снаружи только невысокую пластинку из плотного дерева с отверстиями,чтобы струны не портили нежную деку.Но пока(уже лет 20 :-D ) не собрался,т.к. вижу,что могут быть проблемы с длиной незвучащих отрезков струн,углом перегиба,изломом деки такой разделённой подставкой.Надо бы на "кошках" потренироваться,а таких не попадалось,всегда приходилось использовать другие решения.
Поcт lubitel » 06 дек 2011, 14:05 Re: Чинить или нет?
Микола Руденко писал(а):Одного узла недостаточно для нейлона в общем случае.

Вестерновский же расклад по безопасности ничем не отличается от данного. Различие только визуальное.

На арфе же прекрасно работает столетиями.Есть проблема в сопромате.У первой струны получается маленький радиус кривизны в узле-большие изгибные напряжения при его затягивании.Так что при старении нейлона это место как бы ломается.В четвёртой струне аналогичная проблема,но там узел передавливает струну.Думаю это и в арфе так на тонких струнах.Но решение простое-кончик струны пропускается в отверстие узла дважды,он становится толще и нет проблем.

Вестерн мне нравится.Да и в старых семистунках это чопиковое крепление применялось широко при металлических струнах.Но с нейлоном можно было сделать проще,без концевых шариков,на что меня и натолкнуло крепление струн в арфе.
Поcт Алексашка » 25 дек 2011, 21:28 Re: Чинить или нет?
Доброго всем здоровья! После долгого молчания (не отсутствия, ибо черпал тут много для себя нового и полезного) продолжу. Приобрёл советскую пензенскую гитару для пробного ремонта, и давай её пробовать. Строго не судите, т.к., по большому счёту, опыт работы с деревом отсутствовал. Комментарии, как говориться, излишни – вы всю такую работу делали много раз. Главной задачей было научиться менять лады, ремонтировать гриф. Ну, и косметический ремонт тоже. У подопытного: на грифе немного отклеилась накладка (буковая, судя по всему), изношены (спилены?) лады, у 1го и 2го ладов в накладке ямки от ногтей (или от струн?). Гриф целиком из фанеры, только пятка буковая приклеена. Мензура оказалась 610 мм…
Вложения
01.jpg
01.jpg (75.11 КБ) Просмотров: 938

Подопытный


02.jpg
02.jpg (67.02 КБ) Просмотров: 938

04.jpg
04.jpg (64.83 КБ) Просмотров: 938

05.jpg
05.jpg (73.15 КБ) Просмотров: 938

03.jpg
03.jpg (76.1 КБ) Просмотров: 938

Все же не могут...
Поcт Алексашка » 25 дек 2011, 21:34 Re: Чинить или нет?
Поясню, что не стал делать и почему.
1). Не стал сбивать подставку: держалась хорошо, футер на месте, пружинки тоже все хорошо приклеены, на обоих деках.
2). Не стал пилить обечайку: склеено всё хорошо, только под лепестком из деки вывалились три кусочка, когда снимал гриф.
3). Не стал покупать новую механику, решил попробовать перебрать, почистить старую.
Внешне всё получилось, просмотрю, как долго ещё прослужит.
Вложения
09.JPG
09.JPG (91.84 КБ) Просмотров: 937

12.JPG
12.JPG (79.01 КБ) Просмотров: 937

13.JPG
13.JPG (63.05 КБ) Просмотров: 937

21.JPG
21.JPG (79.67 КБ) Просмотров: 937

Все же не могут...
Поcт Алексашка » 25 дек 2011, 21:38 Re: Чинить или нет?
Больше всего боялся "накосячить" с накладкой и, затем, с установкой ладов. Но, на удивление, всё удачно получилось. :-)
Вложения
16.JPG
16.JPG (53.93 КБ) Просмотров: 933

17.JPG
17.JPG (50.8 КБ) Просмотров: 933

18.JPG
18.JPG (47.49 КБ) Просмотров: 933

19.JPG
19.JPG (62.51 КБ) Просмотров: 933

Вклеивание ладов


20.JPG
20.JPG (33.57 КБ) Просмотров: 933

Готов к установке


Все же не могут...
Поcт Алексашка » 25 дек 2011, 21:42 Re: Чинить или нет?
Ну, и косметика.. Звук - как у самой нормальной советской гитары - чуда не произошло... :-D
Вложения
22.JPG
22.JPG (60.06 КБ) Просмотров: 933

23.JPG
23.JPG (82 КБ) Просмотров: 933

24.JPG
24.JPG (60.28 КБ) Просмотров: 933

IMG_0248.JPG
IMG_0248.JPG (48.21 КБ) Просмотров: 933

Все же не могут...

Похожие темы






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]