Сторінка 1 з 2

12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 14 лютого 2012, 19:54
ikonkin
Спас на днях парочку гитар, которым бывший хозяин прописал билет на помойку.
Одна из них Кремона. В удручающем состоянии с оторванным нижним порожком.
Скорее всего, не скоро соберусь ею заняться.
А вот вторая - ленинградская 12-струнная гитара.
В идеальном состоянии лакового покрытия корпуса, но с трещинами на верхней деке,
заклееными неизвестным клеем или полимером.
И с переделкой колок под 6 струн.

Кроме того, я не доволен строем.
На мой взгляд мензура, в том положении грифа, в котором получил инструмент,
не выдержана.
Это проявляется занижением тонов извлекаемых от 5 лада и выше по отношению к открытой струне.

Из неприятного, кроме сказанного: безумно толстый гриф!
От 25мм на 2 ладу до 30мм в районе 8 лада.
И вес! Очень тяжелая. Ну и, конечно, обезображенная голова.

Мои желания таковы:
переделать головку, утоньшить гриф, ну и хочется приличного вида верхней деки.
Кстати, по трещинам деки. Склейка была сделана кем-то не очень аккуратно - то есть плоскости
разделенные трещинами не выглядят "заподлицо" Есть ощущение, что склеено со ступеньками.
Позже замеряю.

Фотографии гитары размещены ниже.

Ну и, собственно, с благодарностью жду советов и идей по этой гитаре.

PS: я на форуме впервые, и опыта ремонта гитар не имею.
Однако, форум изучаю старательно, как только позволяет время.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 14 лютого 2012, 20:01
Николай Руденко
Внизу формы ввода сообщения, добавить вложение, там же кнопка добавить в текст. Разместите на форуме - сервисы дохнут со временем.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 14 лютого 2012, 20:11
ikonkin
А, вот как!
Спасибо!
1gitar.jpg
1gitar.jpg (178.13 Кіб) Переглянуто 11956 разів
gitar02.JPG
gitar02.JPG (175.4 Кіб) Переглянуто 11956 разів
gitar04.JPG
gitar04.JPG (111.56 Кіб) Переглянуто 11956 разів
gitar05.JPG
gitar05.JPG (167.88 Кіб) Переглянуто 11956 разів
Получилось.)))

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 14 лютого 2012, 21:45
Николай Руденко
Приличный это материал для работы. И работы с этой гитарой очень много. Я вам предлагаю найти кошку попроще, потому что ваша гитара это мечта многих на ней начинать не совсем правильно :-) . Делать из неё лучше гитару под металлические струны, типа вестерн.
Да, где эти помойки, чтобы мы тоже этих разбитых гитар поднабрали :-)
Давайте пропустим вперед классику жанра советского гитаростроительства, а эту по результатам, потом. Не пожалеете, будет у вас ца-ца потом.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 15 лютого 2012, 08:28
ikonkin
Микола Руденко писав:Приличный это материал для работы.
Хм!
А я, наоборот посчитал, что ленинградка - типичный ширпотреб, годящийся только в виде аксессуара к остальной, блестящей лаком, мебели.
Кроме того: звук у нее с металлическими струнами, как у ведра. Нейлон, даже отслуживший почти год на другой гитаре, немного облагородил звук, но неточность мензуры сводит всё на нет.
Все таки, мне очень хочется узнать, что бы Вы, Микола, стали бы делать с ней?
Ну пока, хотя бы, чисто из интереса.
Микола Руденко писав:Давайте пропустим вперед классику жанра советского гитаростроительства
Это имеется ввиду Кремона?
Надо же! А я думал что она как раз наоборот может чего-то стоить, чтобы ей заниматься.
http://fotki.yandex.ru/users/bikeevnik/album/192238/
По Кремоне, я думал, что достаточно было бы приклеить нижний порожек и не мучить ее перелакировкой, чтобы не сделать хуже.
А на смену верхней деки я просто не готов ни материально, ни по опыту. Точнее - по причине полного отсутствия оного.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 15 лютого 2012, 11:18
Николай Руденко
Чтобы я сделал.
На кремоне сменил бы деку и глядишь дно - получилась бы полностью деревянная гитара - обечайки - бук.
Из ленинградки сделал бы полноценную гитару под метал, анкер в гриф. Точно 12 струнной её и оставил бы. Можно компоновать основной комплект нейлон вспомогательный - металл. Бардак с мензурой но для аккомпанемента очень интересно. Хотя если сделать сложную кость...
Почему не дрова ленинградка - дека ель, корпус фанеровка красного. Сделано дебело, на 12 струн целили, потому и не звучит, зато сохранилась хорошо. Конечно, что-то и от мебели в ней есть :-) Но все равно - это не полный мрак.

Под классикой жанра я имел в виду простейшую гитарку с мензурой на 630, коих много. Кремона всё-таки из Чехии. Но если не переделывать, то её фанерная дека и дно - это ничего интересного.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 15 лютого 2012, 14:11
моторист
звук у нее с металлическими струнами, как у ведра. Нейлон, даже отслуживший почти год на другой гитаре, немного облагородил звук, но неточность мензуры сводит всё на нет.
Так откуда точность-то возьмётся, если компенсация строя под металл, а стоит нейлон?

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 15 лютого 2012, 17:18
ikonkin
моторист писав:Так откуда точность-то возьмётся, если компенсация строя под металл, а стоит нейлон?
А она и с металлом фальшивит, и с нейлоном.
Я думаю, что у нее не на месте гриф.
Вот бы к такому красивому кузову, да приклеить гриф от какой-нибудь убитой классики? :-)

Пока у кремоны постарался максимально аккуратно убрать клей с деки и с порожка.
Немножко увлажняя, циклей удалил почти весь клей. И что удивило:
Дно порожка завалено радиусом как в продольном, так и в поперечном направлении.
А в деке, наоборот, вышкрябана яма.
Очевидно, что порожек уже клеяли не в первый раз. Очевидно, шкуря поверхности без притира "на коленках", кто-то завалил плоскости.
IMG_5413.JPG
IMG_5413.JPG (40.39 Кіб) Переглянуто 11871 раз
Отсюда мой вопрос таков:
есть ли такая шпатлевка, которая годится для заполнения ямы в деке без заметного ухудшения аккустических качеств?
Чтобы потом приклеить новый порожек с ровной поверхностью.
Или даже старый порожек, с его саблевидной поверхностью поместить в яму на деке?
Или такое невозможно без потери качества звука?

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 15 лютого 2012, 17:41
Николай Руденко
Главное достичь хорошего прилегания.
Выровнять поверхность подставки и сделать углубление с ровным дном в деке.
Теоретически, если будут две поверхности с одинаковыми радиусами, то можно клеить.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 18 лютого 2012, 13:02
ikonkin
Микола Руденко писав:Главное достичь хорошего прилегания.
Выровнять поверхность подставки и сделать углубление с ровным дном в деке.
Теоретически, если будут две поверхности с одинаковыми радиусами, то можно клеить.
Вобщем, оценив свои возможности на сегодняшний день, и поняв, что Кремона особой ценности не представляет,
решил начать с нее.
Начав с цикли, продолжив 240 наждачкой удалил весь старый лак с верхней деки.
Место, где стоял порожек с вырваным слоем фанеры, пришлось шкурить до удаления обычного горбика за порожком и
дотер до второго слоя фанеры. )))
Понимая, что неравномерность толщины деки может привести к появлению нежелательных гармонических искажений, все таки вывел поверхность притиром практически в ноль. Обнажив фанерную сущность Кремонки.
Рассуждал так: для тренировки работы с инструментом - пойдет на пользу.
А когда-нибудь созрею до замены деки на массив, и фанерку выкину.
А ямку, которая обычно образуется перед порожком, пришлось зашпаклевать клеем смешанным с собранной древесной пылью.
Кстати о клее. Не смог в Екатеринбурге найти красный Тайтбонд.
Но нашел синий. Точно такой-же, каким пользуются в этом фильме:
http://www.youtube.com/watch?v=1QOFKozWBjo
Поэтому купил его и не заморачиваюсь.
Так вот зашпатлеванное место блестит, собака, как стекло! И тверже дерева.

Купил замечательного качества порожек. При том от родного отличается тем, что шире на 3-4мм и также длиннее.
Тем самым, частично перекрывая изъяны от рваных мест на деке.
Новый порожек, кстати, один в один по форме и размерам с тем, что стоит у меня на Музиме-"Резонате".

На следующей неделе мне принесут шелак в чешуйках.
А пока ломаю голову: как мне, не имея струбцин, приклеить порожек?!
Думаю подобрать брусочек, который по высоте точно подопрет веер, упершись в нижнюю деку.
Тогда можно прижать подставку нижнего порожка к деке при помощи 4х струбцин через дощечки обхватив гитару.
Фотоистории немного:
Начальное состояние
Начальное состояние
Cremona01.jpg (99.97 Кіб) Переглянуто 11812 разів
Cpemona new (3).JPG
Cpemona new (3).JPG (175.9 Кіб) Переглянуто 11812 разів
Вот она - фанерная сущность! Проявилась при снятии горбика за порожком.
Вот она - фанерная сущность! Проявилась при снятии горбика за порожком.
Cpemona-new-(1).jpg (85.7 Кіб) Переглянуто 11812 разів
На сегодняшний день, вобщем, такая картина.
Как-то надо решить, каким способом клеить порожек.
Cpemona-new-(5).jpg
Cpemona-new-(5).jpg (160.77 Кіб) Переглянуто 11812 разів

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 18 лютого 2012, 18:22
Blackmore
ikonkin писав: А пока ломаю голову: как мне, не имея струбцин, приклеить порожек?!
http://mastergitar.com/forum/viewtopic. ... t=36#p1356
Тут уже не нужны специальные струбцины. Однако, струбцины можно выпилить самому из толстой фанеры или дощечки.

Re: 12-струнная ленинградка (исходник для переделки)

Додано: 18 лютого 2012, 19:41
Сергеев С В
Сурово вы обошлись с Кремоной drv :'( . Вряд ли проявились бы какие-нибудь "гармонические искажения", если бы вы оставили просто ямку для подставки и привели её в божеский вид. Но, что сделано - то сделано.
Мне кажется, что получившаяся поверхность не очень готова для покрытия её шеллаком. Конечно, дело ваше и потренироваться в шеллачке полезно, но более рационально было бы просто затонировать деку для маскировки обнажившегося второго слоя фанеры и покрыть её водным акриловым (паркетным) лаком или НЦ. Этими лаками лучше и легче заполнятся всякие поры и ямки. А шеллаком можно будет потом, после шлифовки лака дать пару слоёв для придания глянца.