Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Відповісти
woldemar
Повідомлень: 698
: 27 травня 2012, 13:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Has thanked: 44 times
Been thanked: 4 times

Повідомлення woldemar » 24 червня 2012, 19:20 » Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Здравствуйте Николай!Сижу на Вашем форуме наверное месяц.А все началось с поиска обыкновенной наклейки на розетку болгарской гитары PULDIN.Наклейку я муздетале нашел содрал старую наклеил,наклеил - казалось бы всё,ан нет.Ваш форум захватил меня в свои потоки и не отпускает.Решил свою вполне исправную кремону переделать-заменить верхнюю деку.Материал для этой цели нашел на войковской-уже склеенная четырехпололосная ель. Мне повезло: в это время у продавца был мастер народных инструментов и он мне по сути дела выбрал за 600 руб,по дешёвке взял, и за 200руб на всякий случай,брусочки на веер,рипы.
Два дня назад решился срезать родную деку,получилось по варварски,ну уже что есть.Не получилось выбить гриф,видимо придётся разрушать клёц.
У меня обечайки сужаются к верхнему клёцу,боюсь проблем с установкой грифа,кстати на какой клей его потом сажать.Вопросов много,хотелось бы узнать Ваше мнение на заезженную тему кремона.С уважением- Владимир.
Изображение 264.jpg
Изображение 264.jpg (56.51 Кіб) Переглянуто 8127 разів
Изображение 283.jpg
Изображение 283.jpg (57.98 Кіб) Переглянуто 8127 разів
Изображение 289.jpg
Изображение 289.jpg (55.07 Кіб) Переглянуто 8127 разів
Изображение 290.jpg
Изображение 290.jpg (50.85 Кіб) Переглянуто 8127 разів
Изображение 291.jpg
Изображение 291.jpg (53.14 Кіб) Переглянуто 8127 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 24 червня 2012, 22:51 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Здравствуйте.
В таких случаях, если вы разломали деку, но не испортили нигде обечайки, то работа считается успешной.
У вас там обечайки не массив бука? По фото ничего не видно.
Попробуйте вытащить гриф, теоретически его можно было бы не трогать, отпилить по 12 ладу, поставить деку и вернуть лепесток назад, но практически, паршиво вклеивают поэтому лучше вытащить.
У вас под лепестком, под 13 ладом есть доступ к пазу, туда можно с кисти заливать горячую воду. Подождать прилично, покачать, подлить, повторить, должно распариться и разойтись.
Если клец слоями вверх, то я бы выломал его, у меня предубеждение, хотя многие из них работают без проблем. В этой гитаре клец надо прилично укреплять, поэтому при совокупности всех проблем лучше установить новый массивный. Обязательно сухой материал. Если с деревом туго, то вопрос другой.

woldemar
Повідомлень: 698
: 27 травня 2012, 13:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Has thanked: 44 times
Been thanked: 4 times

Повідомлення woldemar » 24 червня 2012, 23:23 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Спасибо за внимание! Буду следовать Вашим советам.Распаривать соединеие горячей водой,а обечайки вроде буковые-фото сделаю и покажу.Нижняя дека точно фанера.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 червня 2012, 08:14 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

У Вас удачный вариант, "Кремона которая подороже", с накладкой и подставкой из палисандра. Кстати, подставка на этих гитарах совершенно не учитывает поправок, "косточка" из мягкого пластика стоит строго перпендикулярно оси. Так что советую заменить её. На Маяковке, ЕМНИП на Большой Садовой, можно купить косточки и порожки из натуральной кости и качественные заменители-типа TUSQ. Это на случай, если нет желания возиться с расчленёнкой :-)
Гриф может плохо отделяться, если когда-то пытались его чинить. В таких случаях обычно в ход идёт эпоксидка, и получается намертво, только с раскалыванием клёца. Посмотрите ещё, отделили ли Вы накладку от торца клёца и от треугольной кницы, которая стоит на клёце вверху. Всю эту гитару чехи собирали на какой-то клей типа ПВА, полупрозрачный и довольно резинистый, но нестойкий к нагреву, так что горячим ножиком пойдёт легко. Всё это к тому, что собственно ласточка у этих гитар собрана абы как, с огромными зазорами и парой капель всё того же дрянного клея, и разбирается обычно чуть не пальцами.

woldemar
Повідомлень: 698
: 27 травня 2012, 13:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Has thanked: 44 times
Been thanked: 4 times

Повідомлення woldemar » 25 червня 2012, 13:03 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Здравствуйте Николай!Следуя Вашим подсказкам разрушил верхний клёц.Сделано топорно и не безпоследствий,в нижней деке снутри слой фанеры отошел,отвалился возле каблука кант,обечайка вместе соединения клёца повреждена.Как ВЫ оцениваете результат.Возникло желание заменить нижнюю деку - предлагают клен уже склеенный за 1000руб., или поискать в lmmi .Что
скажите?
Изображение 299.jpg
Изображение 299.jpg (81.37 Кіб) Переглянуто 8068 разів
Изображение 301.jpg
Изображение 301.jpg (82.56 Кіб) Переглянуто 8068 разів
Изображение 302.jpg
Изображение 302.jpg (87.81 Кіб) Переглянуто 8068 разів
Изображение 303.jpg
Изображение 303.jpg (91.13 Кіб) Переглянуто 8068 разів

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 червня 2012, 14:07 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Сьездите в Подрезково, в "Вудсток", купите лист пиленого 4,5 мм шпона (там есть кайя, тиама, недавно появлялся пиленый клён той же толщины)-это Вам обойдётся рублей в 600. Разрешают перебирать листы, можно выбрать радиал или максимально близко к тому, можно взять один лист, а не всю пачку. Из одного листа легко получится дно из 3 полос, а если повезёт и найдёте пошире лист-так и вовсе можно сделать из 2 с широким кантом посередине. И ещё останется. Мне в своё время одного листа хватило на целую гитару, включая контры.
Ещё есть фирма АЗКО в Отрадном где-то, пару остановок от метро-у них там без экзотики, но тоже есть пиленый шпон-клён, бук. Тоже можно брать его по 1 листу.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 червня 2012, 14:16 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Кстати,фанерную деку снимать в случаях, когда не стоит задача сохранения канта (или когда канта нет вовсе), очень удобно с помощью фрезера с тем снаряжением, которое применяется для выборки под кант. Ставишь заглубление по толщине деки, ширину паза примерно 6-7 мм, два вжика-и дека снята, кусок у грифа доковыривается вручную, благо подход уже обеспечен . Получается быстро и ровно.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 червня 2012, 14:59 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Что-то вы спешили, кажется. Почему у вас так проточка в обечайках пострадала? Не должно было бы вообще быть значимых травм на корпусе. Ну, ладно. Не спешите!
Дно сменить смысл есть, конечно, особенно, если обечайки буковые. Это так? Выглядят как буковые, но мало ли, вдруг какая партия с буковым шпоном изнутри :-).

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 червня 2012, 15:12 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Микола Руденко писав:Дно сменить смысл есть, конечно, особенно, если обечайки буковые. Это так? Выглядят как буковые, но мало ли, вдруг какая партия с буковым шпоном изнутри :-).
Не, там бук как есть! Видно на сколах обечайки около бывшего клёца.
Кстати, сейчас дно снимать не стоит ни в коем случае. И ещё надо сразу сделать стяжечку в виде буквы "П" с короткими ножками и перекладиной по ширине талии корпуса. При всех манипуляциях с контрами, клёцами надевать её на талию, чтобы не ушёл контур. Дно снимать только после установки деки и тоже со стяжкой. А то сейчас торопливый топикстартер отрежет дно и потом будет долго материться и ловить контур.
Контры очень неплохо бы усилить-шпоном или линейками, это тут многократно обсуждалось.

woldemar
Повідомлень: 698
: 27 травня 2012, 13:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Has thanked: 44 times
Been thanked: 4 times

Повідомлення woldemar » 25 червня 2012, 15:33 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Благодарю ,Владислав Вас тоже за участие.В Подрезково я в субботу был,со мной любезно возился парень чеченец,назвался Аркадием,дал бесплатно два куска дерева экзотической породы на подставку,выбрал ясень почти 3 м. на контробечайки.набрал листиков 8 шпона по 20р.,за все отдал 290р.Придётся ехать ещё раз,ведь приглашал напоследок и есть за чем.

woldemar
Повідомлень: 698
: 27 травня 2012, 13:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Has thanked: 44 times
Been thanked: 4 times

Повідомлення woldemar » 25 червня 2012, 16:53 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Владислав!Мне не очень понятно о стяжке -как она должна выглядеть,если есть ссылка на чертеж или рисунок-подскажите,буду очень признателен.Разбирал лет 10 назад шкаф ,сохранил кусок дерева ,вроде бук,думаю его пустить на клёц,и ещё начал пилить подставку по аналогу,наверное поспешил,отрезал,получается ширина-27мм,когда на моей puldin-30мм.Её старая подставка деформирована со стороны крепления струн. Что скажите ,уважаемые мастера!?
Изображение 304.jpg
Изображение 304.jpg (80.77 Кіб) Переглянуто 8018 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 червня 2012, 18:20 » Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив

Владислав, ведь Владимир делает новую деку, поэтому требования по контру корпуса у него не такие жесткие. Конечно, контур не должен совсем разойтись, но несколько мм это не проблема. Можно смело снимать дно. Но перед этим надо по форме дна определиться с формой нового клеца. Для такой работы как эта уже нужно элементарное оборудование, чтобы прижать клец, придержать контур.
Но такой страшной опасности нет. Теоретически можно сменить контур.
Надеюсь, ясны очевидные вещи, всего не упомнишь.

Відповісти

Повернутись до “Кремона чешская”