Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.


Сообщений: 397 • Страница 3 из 341, 2, 3, 4, 5, 6 ... 34
Поcт моторист » 26 июн 2012, 12:54 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Ну так и я о том же-все поверхности стыков дно-обечайки-клёцы и то же самое с декой-надо выводить по новым дну и деке. Всё равно придётся там притирать поверхности. Так что сохранение старых поверхностей смысла не имеет.
Поcт моторист » 26 июн 2012, 13:09 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Я тут полазил-есть тема про Кремону, очень похожая. Называется "Больше Кремон, хороших и разных" И множество советов и ситуаций оттуда тут повторяются
Владислав, я сомневаюсь, что вы понимаете какую кривизну я имею в виду, хотя я пишу достаточно ясно. У меня складывается впечатление, что вы думаете, что я пишу про форму торца клеца, обращенного ко дну, но нет я про неё не пишу вовсе, до неё еще грести и грести.

В свете этой неясности повторю, даже с учетом того, если это я не понял Владислава.
Неужели так неважна форма рамки (пока ни слова о дне)? При общем свободном подходе к будущей форме гитары надо приклеить верхний клец так к обечайкам, чтобы не было никаких искажений. Форма обечаек уже задана, ее то менять уже точно особого смысла нет.
Теперь дно - торец дна в районе верхнего клеца повторяет форму гитары, он этой формой и является, идет с обечайками заподлицо, и только это я имею в виду. Никаких подгонок нового дна, пока только соблюсти форму корпуса гитары в пределах разумного.
Лишний раз не цитировать! Как вставлять картинки! Делайте скриншоты! Я
Несколько обновлен основной сайт. Сразу видно всё меню. Смотрим!!!
Поcт моторист » 26 июн 2012, 19:50 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Значит это я не понял вот этого момента:
Кусочек дна являет собой шаблон этой кривизны.

Микола Руденко писал(а):Но момент, ещё раз, не потеряйте контур клеца, новый клец должен иметь кривизну схожую с кривизной вашего дна в этом месте сейчас.

если имеется ввиду кривизна обечаек, контур корпуса в плане-тогда да. Меня сбило с толку повторение слова дно в связи с некоей кривизной.
Вот ещё один аргумент в пользу того, чтобы не снимать дно раньше времени-это сильно упростит подгонку клёца по контуру обечаек, но про это я уже говорил выше по течению
Как раз не стоит подгонять клёц к старому дну, а вот по обечайкам надо его подогнать как раз, пока старое дно держит форму, а так без дна и деки сразу, есть риск "натянуть" обечайки на клёц.
Поcт woldemar » 26 июн 2012, 20:28 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
[attachment=0]Изображение.jpg[/att
Владислав!Вы перебирали кремону,скажите выступ под накладкой грифа- для фиксации деки или я что-то не убрал?
Вложения
Изображение.jpg
Изображение.jpg (50.24 КБ) Просмотров: 914

Поcт woldemar » 26 июн 2012, 20:46 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Сегодня день прошел в тренеровках проделывания пропилов,проверке инструмента.Ровно отпилить не так просто,тем более сделать пропилы под ласточкин хвост у которого в ходе разборки нарушена четкая геометрия,буду ковыряться,использую самодельный притир.Сделать какой либо кондуктор-не представляю как.Будет выстраданная кремона,если в хоршие не попадёт,то в разряд разных это точно.
Да, Владислав, конечно, мы же сейчас клец новый сажаем, а не дно клеим, поэтому я выразился, возможно, не так ясно. (Честно говоря, я даже не мог представить, что вы про меня такое подумаете =-O :-) )
Не спорю с тем, что дно можно выломать частично, только, чтобы приделать клец. Я вот и предлагал этот кусок выломать аккуратно, чтобы по его торцу ориентироваться с профилем клеца.
Но, честно говоря, думаю, что это все можно сделать очень аккуратно и путем потер на притире, приставил, повторил. С другой стороны я стараюсь войти в положение начинающих, которые все время требуют шаблонов. :-)

Владислав уже подсказал, как можно делать "кривизны" на примере своего притира. Так же можно сделать и сегмент ваймы у клеца. У Кремоны действительно, очень маленький изгиб у клецов.
моторист писал(а):У меня был купол, поэтому притир я сделал дугообразный, из бруска и неширокой полосы фанеры, прикрученной к нему за середину, клиньями под концами полосы регулируя прогиб фанеры в соответствии с кривизной дна.


Также можно ничего не делать и придавить клец со стороны обечаек чем-то равномерно гнущимся, типа фанеры. Она ровно ляжет по форме кривизны клеца и прижмет обечайки. Также некоторые, типа меня и Владислава, клеют так рипы. Очень хорошее и качественное прилегание по всей площади.
Лишний раз не цитировать! Как вставлять картинки! Делайте скриншоты! Я
Несколько обновлен основной сайт. Сразу видно всё меню. Смотрим!!!
Поcт моторист » 27 июн 2012, 06:58 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
woldemar писал(а):выступ под накладкой грифа- для фиксации деки или я что-то не убрал?

ИМХО это просто технологический "рудимент", не имеющий никакого сакрального смысла. Почему он возник-может сказать лишь технолог той фабрики.
Не пытайтесь точно сделать пропил под "ласточку" сразу. Оставьте припуск и потихоньку стамеской подстругивайте. Для точнойподгонки можно пользоваться методом стоматологов-вставлять в паз кусок копирки и потом шип, где будет подклинивать-останется отпечаток, там и подстругивать. И ещё один момент-не пытайтесь сделать очень плотную посадку "насухую"-с клеем заклинит, не дойдя до места. Оставьте микроскопический люфт. Ну и помните про "угол возвышения" грифа-чтобы получить нормальные высоты струн. Но это можно отстроить только с подставкой. У Кремон она довольно высокая, а накладка тонкая, поэтому гриф в исходном варианте был практически без угла установки, шейка в одной плоскости с декой. Как выйдет после переборки (я так понял, Вы собираетесь сделать новую подставку?)-надо смотреть на инструменте.
Поcт woldemar » 30 июн 2012, 15:31 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Здравствуйте уважаемые - Николай,Владислав! Вроде смастерил верхний клёц,клёц -склёйка из двух брусочков,попробывал как ботает тайбонд-довольно-таки быстро схватывает-7-10 минут и надо успеть зажать,а струбцины китайские низжей ценовой категории,загатовки съезжают,я ещё для надежности прихватил их двумя шурупами получилось крестообразное зажатие.Припуски по высоте сделал минимальными,т.к.изобретать ничего не хочу-повторить бы что было по размерам.Плоскость к верхней деки под углом к вертикали прямой угол,а к нижней с легка под уклоном в сторону нижнего клёца.Хотел Вас спросить - каой материал легче гнется вероятно липа ,боюсь с ясенем будут у меня проблемы,гнулки у меня нет,да и толщина его всег 2,5мм,липу же могу распустить лобзиком какой надо размер
Изображение 309.jpg
Изображение 309.jpg (67.6 КБ) Просмотров: 851


две верхние деки - с крупным и мелким волокном
Изображение 306.jpg
Изображение 306.jpg (56.89 КБ) Просмотров: 851

Изображение 307.jpg
Изображение 307.jpg (61.73 КБ) Просмотров: 851


и брусочки на рипы или пружины,кстати - на что материал можно пустить получше и на что похуже?
Изображение 305.jpg
Изображение 305.jpg (56.34 КБ) Просмотров: 851

Изображение 308.jpg
Изображение 308.jpg (64.6 КБ) Просмотров: 851

Поcт моторист » 30 июн 2012, 20:27 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
По поводу выбора материала для пружин и рип. Общее мнение сводится к тому, что на пружины и кармоническую рипу надо пускать самое лучшее из имеющегося. То есть мелко- и прямослойное. Самок большое значение ИМХО имеют три центральных пружины веера. А внешние я делал последнее время из обрезков деки-там толщина была порядка 4,5 мм по краям исходной пластины, так что на пружины оттуда как раз выходит, и материал самый однородный с декой, однороднее не бывает. А рипы в верхнем овале можно и попроще сделать, в плане акустики это менее ответственная область в традиционном варианте с вклеенным грифом.
Ясень гнётся очень хорошо, это дерево очень упругое. На форуме есть гитара вообще с ясеневым корпусом. Липа на контры тоже идёт, так что это скорее дело вкуса и конкретных предпочтений
Поcт woldemar » 02 июл 2012, 14:51 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Купил в аптеке резиновый бинт 5м.,ширина 60мм.Вопрос-сколько приблизительно метров нужно такого жгута для стягивания верхней деки при склеивании,и можно ли этот бинт распустить?Планирую стягивать не вокруг гитары,а через прорези или крючки на примитивной вайме.
Поcт моторист » 02 июл 2012, 15:14 Re: Кремона чешская. Замена верхней деки на массив
Для приклеивания деки лучше сделайте "гантельки" из резьбовых шпилек и подручных деревяшек. С резиной очень легко завалить обечайки, выгнуть-поломать деку. За пару часов нарубите стяжек-гантелек пару десятков без труда.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hobskoch, Plumbum, santer, Yahoo [Bot]