Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Кедр, ясень

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 23 грудня 2011, 17:52 » Re: замена деки на кремоне

Александр-5 писав:почти готов к склейке, думаю обмотать резиной без всяки солер, правильно!?
Я обматываю верёвкой,без подкладки по периметру.Расстояние между витками верёвки ок.1-1,5 см.Витки верёвки перекрещиваются в районе подставки,давят(проваливают)на деку довольно заметно.Так что я рекомендую,если сочтёте нужным в Вашем случае,поставить распорку между деками.Если не спешите,то клеить лучше в три захода.Сначала к клёцам струбцинами,потом одну половину(уже с слабой распоркой между деками),в следующий раз другую.Будете окантовывать-тоже распорку лучше не убирать.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 23 грудня 2011, 18:30 » Re: замена деки на кремоне

Я думаю за 3 раза это лишний головняк, вполне за раз ,если на то пошло, то клецы обжать не проблема, а вот прокладка нужна,т.к. кедр легко даже пальцем повредить! за подпорочку отдельное спасибо! это ценная подсказочка!

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 23 грудня 2011, 18:52 » Re: замена деки на кремоне

Александр-5 писав:Я думаю за 3 раза это лишний головняк, вполне за раз ,если на то пошло, то клецы обжать не проблема
Ну,хорошо,уговорили,давайте сойдёмся на двух разах :-)
Я согласен,что можно совместить приклеивание к клёцам и одну половину.Я даже сам так иногда делал.Но у меня струбцины большие и неудобно их всё время обкручивать.Но у меня свои сомнения из опыта.Как Вы себе представляете?Смазать всё клеем,приложить и обматывать верёвкой?Со столярным клеем это просто не пройдёт,он успеет застыть.Я даже с ПВА не рискнул бы так делать.Может другие соврем.клеи позволят так работать?
С солерой проще,можно быстро прихватить в ключевых точках,а потом методично доматывать последовательно.Но,если верёвка не будет соскакивать,то попробуйте и так,без солеры.Проверьте сначала без клея,как быстро можно будет обмотать в опорных точках.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 23 грудня 2011, 19:43 » Re: замена деки на кремоне

Тайтбондом я легко это делаю. Все за раз. Сноровка некоторая требуется, конечно. Основная сложность в быстром нанесении клея. Но все на самом деле просто приставили носик клея, упираетесь пальцем в обечайку и быстро ведете оставляя дорожку. Потом пальцем быстро дорожку равномерно распределяете по торцу. Деку приставили, потренируйтесь сразу попадать, ориентировка на выточки под рипы. По контуру я деку немного увлажняю мокрой тряпочкой, хотя можно это не делать.
В этом контексте интересно послушать Сергея о том, что утаил Черняев и рассказать нам чем опасно смазывание деки клеем? Понятно, что точность нанесения не имелась в виду. Чем намазывание деки "пальцем" отличается от намазывания деки дорожкой на торце обечайки?
Столяркой действительно сложнее было такое провернуть.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 23 грудня 2011, 20:25 » Re: замена деки на кремоне

Я не сам это открыл.Несколько лет сотрудничал с скрипичным мастером на предмет поиска скрипичных секретов по отделке,обработке дерева для получения знаменитого итальянского тембра.О звуке говорили,но в общих чертах,т.к.я скрипки не делал,а он гитары тоже не делал.И как-то он обмолвился,что по его наблюдениям деку вообще лучше клеем не трогать(это,когда мы про клеевой грунт говорили),портится тембр,зажимается,делается резче.Я тогда уже преключился на фабрички.Я мазал клеем обе детали всегда,как написано в столярных книгах,но решил всё же проверить насколько заметна разница.Потому что свой опыт всегда самый важный.Мало ли кто что нафантазирует себе.
Поскольку в переделке фабричек я уже более-менее получал стабильный результат,то разницу заметил сразу.И отдача лучше и тембр благороднее.Это всё было не "небо и земля",но заметно.А потом я услышал косвенные подтверждения об этом от скрипичных мастеров.Они не пишут,что нельзя,но пишут,как следует делать.Только Черняев об этом говорит так настойчиво.
Хотя я думал,что эта метода касается именно столярного(животного)клея.Но Черняев то клеит синтетикой.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 23 грудня 2011, 22:28 » Re: замена деки на кремоне

Не пойму. Так речь идет о какой-то грунтовке по всей площади или клее в шве? Первое ясно. Второе нет.
Абсолютно точно, что пропитка клеем деки в обоих случаях будет одинаковой.
Мазанину отбрасываем.
Но деку и нет смысла мазать, так как пружину намазал - приставил, рипу намазал - приставил, обечайку намазал - положил деку.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 24 грудня 2011, 06:56 » Re: замена деки на кремоне

Микола Руденко писав:Не пойму. Так речь идет о какой-то грунтовке по всей площади или клее в шве? Первое ясно. Второе нет.
Абсолютно точно, что пропитка клеем деки в обоих случаях будет одинаковой.
Речь о клеевом шве.Думаю разница в глубине впитывания в деку в случае столярного(животного)клея будет.Доказать это можно,но кто станет этим заниматься?Ту же никто никого не неволит.Да и не в аргументах дело.Единственный аргумент-Ваши уши.
Вспомнил,что буквально недавно прочитал у какого-то(видимо из тех 20-ти книг у Стругалкина)гитарного мастера,что под веер деку клеем смазывать не нужно,чтобы избежать коробления деки.Этот момент тоже есть и он реальный для меня,т.е.я замечал разницу в силе коробления.

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 24 грудня 2011, 10:17 » Re: замена деки на кремоне

Очень доходчивые и внятные коментарии по этому вопросу есть в последней книге В.Стахова ,, Творчество скрипичного мастера,,
Почему именно такая последовательность и порядок нанесения клея применяется у скрипичных мастеров.
Подробные разьяснения из его личной практики очень убедительны и понятны. Очень рекомендую почитать!

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 24 грудня 2011, 22:03 » Re: замена деки на кремоне

Там всё-таки нет доказательства,что клей не впитается в деку,когда его наносят только на рамку.Да и цель там другая-чтобы при вскрытии из деки не вырывало кусочки дерева.Т.е. там намеренно делается склейка малой,но достаточной для эксплуатации прочности.А пружины в деках надо клеить прочно,их никто отрывать не собирается.Поэтому любой аккуратный столяр смазывает и пружину и деку.

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 25 грудня 2011, 11:23 » Re: замена деки на кремоне

,,... Мездровый клей,сначала приготовленный жидким,но застывающим при комнатной температуре,постепенно разводится еще до тех пор, пока перестает превращаться в желе при комнатной температуре... ,,

,, ...Края обечаек перед нанесением клея смачиваются водой до пропитывания так, что они не высыхают,пока наносится клей. Особенно глубоко надо пропитывать клоцы. Клей я наношу кистью,не проливая его с краев ни внутрь,ни наружу боков,но так, что образуется толстый валик, и поскольку край обечайки с обручиком пропитан водой, валик долго не высыхает, кроме образования поверхностной пленки. При наложении деки эта пленка БУДЕТ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ГЛУБОКОМУ ПРОНИКНОВЕНИЮ клея в дерево. Обеспечивается и тонкость клеевого слоя, и КРЕПОСТЬ ПРИКЛЕЯ, и хорошее ОТДЕЛЕНИЕ ДЕКИ ПРИ ВСКРЫТИИ , без вырывания дерева клеем ... ,,

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 25 грудня 2011, 20:46 » Re: замена деки на кремоне

Ага,эту деталь про плёнку я забыл.Но в любом случае такая технология для гитары не подходит.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 25 грудня 2011, 20:57 » Re: замена деки на кремоне

Я , так горд ,что на моей страничке развернулся диспут :-) ,НУ можно ,за это, сказать своё мнение, я так думаю, что клеи животного происхождения имеют преимущества за счёт того, что они на носятся, горячими, как мне видится поры при этом раскрываются, и впитывают клей при этом существует эфект усушки и притяжки , что безусловно дает положительный эфект, для звука, если этот эфект у тайтбонда и ему подобных ПВА?, не мне новичку судить, но скланяюсь к мысли, надо возвращатся к истокам, недавно в нете слушал гитару И. Краснощёкова, мама моя родная!!!!!!, дай бог нам каждому........., в чём прелесть в выдержке дерева, в умении мастера, в клее, разбирать учёным на атомном уровне, ну, да будем стремиться!!

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”