Изготовление гитар с самого начала из массива дерева или иного материала.


Сообщений: 334 • Страница 5 из 281, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28
Поcт Сергеев С В » 17 окт 2011, 08:53 Re: замена деки на кремоне
Если дно увлажнить, оно, конечно, вернётся в исходное состояние. Можно в этом состоянии собрать корпус, но неправильно это, ведь потом-то всё равно высохнет. И тут уже простым выгибанием дело не ограничится, может и лопнуть. Может, лучше переклеить рипы в сухом климате , пока не поздно? Не так уж это и хлопотно. И ещё - зачем нужно лакировать отдельно дно? Это во многом бессмысленно, ведь во время и после сборки будут (должны быть) ещё разного рода действия, которые подпортят покрытие.
Поcт Александр-5 » 17 окт 2011, 09:23 Re: замена деки на кремоне
немного погрел горб и брызнул на внешнюю сторону, сразу стал появлятся правильный продольный изгиб, а поперечный наны, поэтому решил действовать принудительно, правильно? Дно я хотел покрыть только изнутри, потому, как планировал приклеить сперва деку, а затем подогнать обечайки под прогнутое дно итд.
Вложения
гитара 042.jpg
гитара 042.jpg (79.72 КБ) Просмотров: 1096

Поcт Сергеев С В » 17 окт 2011, 09:39 Re: замена деки на кремоне
Насколько я понял, вы пытаетесь дать просохнуть деке в выгнутом состоянии? Попытка - не пытка, конечно, но что-то я сомневаюсь в успехе. А покрывать дно изнутри лучше кисточкой, разбавленным лаком, обозначив предварительно место, куда будут приклеиваться обечайки и оставив его нелакированным. По-моему так быстрее будет. Хотя, можно и заклеить это место скотчем. Иначе потом придется счищать оттуда лак.
Поcт Микола Руденко » 17 окт 2011, 13:24 Re: замена деки на кремоне
Сергей, я не вижу проблему именно в том, что вы пишете. Если я правильно понял.
Но если прогнулось, значит что-то не выдержано. Режим влажности. Правила выдержки материала. Как-то перенапрягли дно на рамке, что потом оно-таки прогнуло рипы.
Если прогиб не сильный, то можно не переделывать.
Поcт Александр-5 » 17 окт 2011, 13:58 Re: замена деки на кремоне
Успокоившись после паники, я решил, если после сушки её снова поведёт, оторву рипы, подчищу и переверну деку приклею их или другие ,как вариант из красного, на вогнутую сторону, чтоб не создавать излишние напряжение, единственное что там немного дефект древесины ,ну да не страшно . Правильно я мыслю, или не ждать, сразу так и сделать а ?
Поcт моторист » 17 окт 2011, 14:02 Re: замена деки на кремоне
Как-то перенапрягли дно на рамке,

Я поначалу тоже подумал, что дно уже приклеено, потому как и в голову не приходило, что в сборке классическим способом кому-то придёт в голову отдельно от обечаек деку лаком покрывать. У меня сейчас переделывается Кремона старая, со шкафа летавшая и вообще много чего видавшая-так я ей сделал из клёна новое дно, приклеил на место ещё до отопительного сезона-влажность на тот момент была около 45%, купол деки поперечный в большом овале 5 мм. Рипы еловые. Деку ещё не снимал, именно из соображений сохранности геометрии корпуса. Так вот, это я всё к тому, что она лежит уже недели 3 на шкафу в ожидании посылки из LMII-и никуда дно не выворачивает.
Рипы менять не стоит, ИМХО. И дно переворачивать -тоже. Результат будет 1:1. Посмотрите у runner'а-он как раз поставил сначала рипы махагоновые, с ними вывернуло, потом поменял на сосну 35-летней выдержки.
Поcт Александр-5 » 17 окт 2011, 14:20 Re: замена деки на кремоне
Ну, тогда я не знаю, дело в том, что материал дна не совсем радиальный, и как только я принес его из столярки, был последний день отпления, его сразу же повело, я его слегка увлажнил, проложил прокладочки притянул проволокой к ровной доске и сушил остаток весны, лето и начало осени, только снял оковы, на второй день опять повело, я его тёплым утюжком, выровнял состыковал, ну и вскоре приклеил рипы, ну остальное вы знаете, так, что если ясень мой такой упрямый ,то пойти мне навстречу, а та история с махагони и 35 летней елью мне не понятна, потому, как он в разы,крепше ели
Поcт runner » 17 окт 2011, 15:20 Re: замена деки на кремоне
Тут, в общем то, не важно, кто прочней - Ваш ясень или мой клен. Важно, что в момент приклейки я не следил за влажностью. Не было чем! И махагониевые рипы, или сосновые, или любые другие вывернет, если склейка производилась при большей влажности, чем та, при которой производятся дальнейшие работы и хранение инструмента. Сейчас я не могу клеить ничего, т.к. дома 70% влажности, буду ждать самого минимума. Кстати, при сборке той гитары у меня получился купол, чуть меньше, чем должно было, но - купол! Очень надеюсь, что гитара переживет сухую сибирскую зиму!
P.S. А шаманские танцы с увлажнением, подклиниванием и последующей сушкой результата (долговременного) не принесли. Я просто собрал корпус, пока дно еще держало прогиб ( или выгиб ?).
Поcт Сергеев С В » 17 окт 2011, 15:45 Re: замена деки на кремоне
Когда дека без рип выгибается - это одно, а когда с рипами - совсем другое дело, хотя причина одна и та же - изменение влажности. В первом случае усилия небольшие - она легко пальцами выправляется. Часто бывает когда шлифуешь деку с одной стороны, то она немного нагревается и её выгибает или если поставить деку к печке/батарее - тоже сначала выгнет, пока вся не прогреется. Эти усилия рипы легко компенсируют. Во втором же случае дека взаимодействует с прикленными рипами. Ведь, как я понял, рипы наклеены тогда, когда было ещё сыро. Дека усыхает, а рипы - нет. Я считаю, что как раз в этом и причина произошедшего. Получается нечто похожее на биметаллическую пластину, реагирующую на изменение температуры.
моторист писал(а):...приклеил на место ещё до отопительного сезона-влажность на тот момент была около 45%, купол деки поперечный в большом овале 5 мм. ...лежит уже недели 3 на шкафу ... никуда дно не выворачивает...
Всё правильно, на момент сборки влажность была приемлимая.
Мораль: 1 - надо клеить в максимально сухом состоянии ( если материал сырой, то вообще не о чем говорить). 2- намачивание и просушивание не приведут к исправлению, следовательно надо переклеивать рипы. 3 - приклеивать на другую сторону деки необязательно.
Мне кажется, что нужно снять рипы, поставить деку к батарее на пару дней и потом сразу приклеить рипы обратно.
Поcт Александр-5 » 17 окт 2011, 16:00 Re: замена деки на кремоне
runner писал(а):Тут, в общем то, не важно, кто прочней - Ваш ясень или мой клен. Важно, что в момент приклейки я не следил за влажностью.


Я не писал про прочность ясеня и клёна , они примерно рядом, а махогони и сосна очень разные, но и не в этом моя мысль, если дерево ведёт, то его ведёт всегда в одну сторону, и склею я его, в идеальных условиях, а завтра на улице ливень, и опять поведёт её, так как не совсем радиал, установка более прочных рип тоже не дала ,в вашем случае, результата значить надо менять сторну! или пока всё сухо быстро клеить и под лак!
Поcт Александр-5 » 17 окт 2011, 16:37 Re: замена деки на кремоне
Кстати, клеил я когда, стояла жара, и досточки были распилины из доски из сушилки, но сырость в мастерской и перепад температур в квартире и они пошли, но затем выпрямление с увлажнением , сушка пол года в квартире летом, и.т.д, процесс , так и будет повторятЬся!? надо, что то делать!
Поcт Сергеев С В » 17 окт 2011, 17:09 Re: замена деки на кремоне
В общем вы правы, так и будет. Но если собрать корпус в момент минимально возможной влажности, то при увеличении влажности дека с рипами будет деформироваться в сторону увеличения купола, что тоже не супер, но не смертельно - её не порвёт, а потом восстановится. Именно поэтому и используют выдержанный материал, как более стабильный.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр598, Александр_Р, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], santer, Yahoo [Bot]