Сторінка 5 з 54

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 01 жовтня 2012, 11:41
моторист
Порядок немножко не такой. Самым первым делом надо приклеить гриф к деке. Вернее, начать с того, чтобы сделать под деку выборку, ступеньку на грифе. И при этом сразу учитывать этот пресловутый угол. По моему собственному опыту всё же 3 мм "угла возвышения"-многовато, причём это для полноразмерной гитары. Линейка толщиной 0,5 мм под пяткой при разметке в принципе как раз и дадут нужные при Ваших уменьшенных размерах 1,5-1,7 мм (у Аллана лежат 2 линейки :-) )
Обечайки клеить лишь после приклейки грифа и клёца, причём перед этим ещё раз проверить всё "насухую".
Перепад высот дна никакого отношения к углу установки грифа не имеет. То, что длина контура, по которому идёт соединение обечайки и дна, за счёт некоторой неплоскостности вырастет-не сильно страшно. там максимум пара миллиметров сыграет. Если и не хватит этой пары миллиметров-так под кант всё равно минимум 2 мм со всех сторон снимается, так что 4 мм по длине корпуса у Вас в запасе.
Срезать излишки высоты обечайки можно лобзиком, либо обушковой пилкой (Вам всё равно понадобится нечто такое-под лады пропилы делать). Можно ещё и ножовку по металлу применить, повернув полотно поперёк. Так что если дорогие пилы Вам противопоказаны-поезжайте в ОБИ (Вам, видимо, Теплый Стан удобнее всего), купите там за 220 рупий или около того такую пилку в варианте с калёными зубьями. После небольшого сведения зубьев (крайне осторожно, пассатижами) получается ширина пропила примерно 0,7 мм. Качество в принципе ничего-я уж четвёртый инструмент с такой делаю. Пилит по-прежнему хорошо, ручка лишь чуток разболталась.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 01 жовтня 2012, 14:10
woldemar
Благодарю Владислав!Ступенька ровная или с уклоном?Подскажите оптимальный перепад высот обечаек,сужение онных пойдет наверное в районе талии,У Аллана есть конкретные цифры,но у меня 7/8,можно пропорционально вывести-интересен Ваш опыт.Пилки я недели 2 назад приобрел-рамка-26р.сами пилки в упаковки около 70р.В пропил с обстученной пилкой лад заходит очень плотно.Глубокие пропилы в других случаях ровно сделалать не получается.Надо подрезать обечайки-не знаю чем лучше,думаю закрепить в штырьковом кондукторе-сушилке и пропилить обыкновенной пилой бахо с запасом.Хотелось бы нарезать палочки под ободки розетки-шпон ломкий и у меня короткий по длине,удобный инструмент (Обушковую пилу) иметь неплохо.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 01 жовтня 2012, 14:39
моторист
woldemar писав:Ступенька ровная или с уклоном?
Именно на это я и пытался обратить Ваше внимание:
сделать под деку выборку, ступеньку на грифе. И при этом сразу учитывать этот пресловутый угол.
Если не сделать уклона этой ступеньки, то получить угол установки грифа можно только изогнув деку в месте приклейки. Это же из элементарной геометрии получается. Если приложить угольник к передней кромке паза под обечайку и клин, то как раз и выйдет линия, по которой делается выборка-ведь дека и обечайка в этом месте образуют прямой угол.
Высота обечайки в талии максимальна. К клёцу и грифу уменьшается. В книге Комарова и Федюнина на 190-й странице есть таблица с размерами гитар разных типов-посмотрите, там есть нечто близкое. Чуть подкорректируете по своим размерам пропорционально.
Срезать обечайки в высоту надо лишь после их вклейки и проклейки контры (чопиков) к деке и обечайкам. Заранее этого делать не стоит, можно промахнуться. Срезанные полоски я в одном из инструментов пустил на усиление контробечаек.
Ломкость шпона легко преодолевается горячей водой. Потом наматывается на банку стеклянную, закрепляется х/б шнурком (не синтетикой!)-и в микроволновку на 2-3 минуты. Высыхает и остаётся колечком.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 01 жовтня 2012, 20:06
woldemar
Браво,Владислав!Спасибо-сделали загадку и дали ответ на нее,делаю иллюстрации с Вашего позволения.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 02 жовтня 2012, 08:16
моторист
Судя по Вашим фотографиям, Вы заложили просто огромный угол установки грифа. Видимо, обрабатывая пазы под обечайку, увели линию. Выборка под деку на пятке должна иметь уклон примерно в 1/6 от уклона грифа, исходя из соотношения длины шейки и длины "клёцевой" части пятки. То есть, если шейка у порожка выше деки даже на 3 мм, "перепад высот" на пятке должен быть 0,5 мм. При Ваших размерах я бы не стал делать на грифе уклон более 1,5, максимум 2 мм-соответственно выборка под приклейку деки к грифу должна иметь уклон 0,25...0,3 мм. Проверьте ещё раз угол в пазах по отношению к верхней плоскости шейки-не превышен ли он? Там ведь тоже отклонения малые-где-то 1/4 от уклона шейки, если пятка порядка 80-85 мм высотой.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 02 жовтня 2012, 16:37
woldemar
Я это понял-паз делался с помощью обыкновенной ножовки и пришлось доводить все чем придется,но с противоположной стороны угол очень маленький,буду пробовать исправлять косяки.Тщательно проверил-с одной стороны-1,2мм с другой почти-2,0мм. Реально выполнить перепад на лесенке 0,3мм я не смогу-это лист офисной бумаги сложенный втрое.Но все что Вы изложили крайне важно для понимания и при соответствующем инструменте и определенных навыков сделать можно.Работа у меня идет медленно,вожусь с розеткой,подготовлю деку,проверю со всех сторон гриф и уж тогда без Вашего,если позволите, участия никуда не двинусь дальше.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 02 жовтня 2012, 20:36
моторист
Ну в общем-то, если не абсолютизировать цифры, можно потихоньку подогнать ступеньку, используя , например, щуп или те же листы, если его нет. Или 3 бритвенных лезвия "Нева" :-) Вывести его горизонтально так, чтобы дека выступала над плоскостью шейки на толщину этого "калибра". А потом потихоньку делать уклон, постоянно примеряя деку. Притирчиком. Дерво твёрдое, стачиватся будет медленно, так что просадить сильно не получится. Как вариант-можно сразу сделать без уклона на полную глубину, потом приклеить кусок шпона 0,6 и постепенно свести его "на нет" в сторону шейки. Как показался материал шейки-значит получили уклон 0,6 мм. Чуток поелозить после этого по свей плоскости приклеенного шпона-вот и выйдет уклон 0,4...0,5 мм. Этот способ мне даже больше нравится, потому как я его сейчас прямо и придумал :-)

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 03 жовтня 2012, 10:21
woldemar
Идея и подсказка изящная,я где-то на фопуме читал маститые мастера подкладывали шпон между нижним клецом и в.декой,между накладкой и грифом-были рассуждения-зачем? Может быть для этих целей,ведь выходить на нужный размер значительно лече.Думаю,а если накладкой сделать клен или кусию 4,5мм и две полоски шпона-жалко палисандровую накладку,оставить ее на другой случай.Кстати у меня есть еще один гриф с накладкой,я его почистил,подклеил пятку-хорошо подходит под прямой шип-мензура-610мм.,что скажите? (Фотоаппарат опять унесли)

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 03 жовтня 2012, 12:02
моторист
Шпон между декой и клёцем и даже целую пластину из материала деки иногда кладут для согласования направления слоёв.
Накладку из клёна лучше не делать-мягковато будет. Если кусию с "подкладкой" пустить-может и ничего получится.
Про гриф-подкидыш сказать мне нечего-может, и сгодится куда.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 03 жовтня 2012, 12:34
woldemar
Владислав,подскажите-в роликах на ютубе показаны примеры набора розеток палочками,шпоном-их просто заправляют в паз насухую,но их же потом надо как-то посадить на клей-предварительно обмазать?; потом так не заправишь.Я вырезал из кусеи 10мм.розеточку,затем лобзиком распустил паполам получилось две розетки тлщиной 1,5-1,7мм,но точки по кругу получились неравноудоленные от центра,далее подклеил через бумагу на фанеру(подсказка СЕРГЕЕВА С.В.) и прошел дремелем по краям окружности,хотелось бы еще сделать окантовку,шпон подобрал-ибея,клен,абачи-хорошо гнутся насухую-дальше не знаю как делать,не соображу.Все вместе склеить-не получится,наверное посадить сначала кусею,выждать когда все схватися,потом отсупить на деке пару мм. и сделать канавку под, шпон посадить 7-9полосок,при этом жирно залить место под укладку тайбондом,как Вы думаете?

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 03 жовтня 2012, 13:37
моторист
Из тонкого шпона окантовку надо выклеить сразу-собираете полоски, мажете тайтбондом и накручиваете в задуманном порядке на металлическую или пластиковую цилиндрическую посудину примерно соответствующего желаемому диаметра (плюс-минус сантиметр-два), на краешек, по мере набора фиксируете это всё прищепками пластиковыми по кругу-чем больше, тем равномернее прижим. Получаете после засыхания клея цилиндрик из разноцветных колец. От металла или пластика отлипает без проблем. Потом нарезаете его поперёк на колечки миллиметра 2 толщиной. Дремелем делаете паз, куда вклеиваете сначала свою кольцевую пластину из шпона, потом по внутренней и наружной окружностям профрезеровываете пазы, соответствующие Вашим полосатым кольцам, и вклеиваете их. Смотрите, будете делать пазы под кольца-не делайте их внатяг. должно быть без люфта, но легко садиться-после нанесения клея дерево разбухает, не впихнёте.

Re: Гитара 7/8,обечайки тиама, дно сапеле, гриф красное дерево

Додано: 03 жовтня 2012, 16:03
woldemar
Спасибо за помощь, Владислв.Про набухание шпона я не подумал,благодарю!