Бубинга Кедровая

[Datch81]

А можно больше конкретики, как проверяли, какая процентная влажность проверяемого материала, в каких условиях хранится и эксплуатируется инструмент, длительность проверки?

[Дмитрий Разумов]

А можно

Можно. Итак, мысленный эксперимент. Допустим есть гитара изнутри полностью покрыта парой - тройкой слоев шеллака, берем и заполняем её водой. Каким словом будет называться такой экспериментатор? Вроде очевидно хана гитаре неминуемая.
Теперь практика. Было время я делал кучу гитар для студентов училища. Ну и.... приносят, вот типа она(гитара) взяла и ни с того ни с сего треснула. Естественно подумать - влага виновата, значит надо защищать от влаги дерево серьезней, вроде изнутри покрыть так посерьезней зашита будет. Вот я покрывал и .... всё то - же самое, типа охота декам трескаться. Вот если начинать копать, чего бы это они так. Внимательно смотрим, процентов 90 случаев находится след от удара о твердое препятствие, есть еще заморозили и нагрели, в туман попали и процента 2 как бы захотелось деке. Но. Бывает и молотком по боку двинут и прочие оказии, а она зараза покрыта внутри лаком и на него не приклеить.
Короче, что я порывал внутри лаком, что нет, число поломок в единицу времени не менялось.

[Datch81]

А какое отношение поломки и удары имеют к изменениям влажности? И зачем наполнять гитару водой? Разве цель внутренней лакировки сделать гитару герметичной а не просто сгладить кратковременные перепады влажности? Мастдаер проверял и перепроверял, вот мне и хочется больше конкретики, безо всякой иронии.
А в том, что внутренняя лакировка слабо помогает от ударов по деке, так с этим я и не спорю, можно сказать даже согласен целиком.

[Дмитрий Разумов]

Дело не в помогает, проблемы возникают когда требуется ремонт - внутри покрыто лаком и не приклеить. На практике не заметно, я во всяком случае не заметил, что покрытие лаком внутри как - то спасает. С другой стороны, если вам спокойней если внутри покрыто лаком, то чего бы не покрыть, слой - два не должен мешать в плане сохранности и звучания. Единственный минус к лаку приклеить проблемно.

[Datch81]

Отпавшие пружины приклеиваются на свои места, там лака нет, в трещинах на деке тоже лака нет, там нужно делать вставки, а что в внутри еще клеить при ремонтах?
Если один слой внутри не меняет звучания, а сглаживать перепады влажности все таки будет( ведь древесина, покрытая лаком, будет и впитывать и отдавать влагу слабее, чем непокрытая) то почему бы и не покрыть?

[MustDIEr]

А можно больше конкретики, как проверяли, какая процентная влажность проверяемого материала, в каких условиях хранится и эксплуатируется инструмент, длительность проверки?

Извините, я не проводил эксперимент по всем правилам, с записями и поминутным контролем. Два инструмента, были изначально без шеллака внутри один сезон, потом я по разным причинам их вскрыл и таки зашеллачил. Наблюдал поведение до и после шеллачки, как деформируется дека и меняется купол (я тогда с куполом деку делал) при отоплении, как выступают пружины и т.д. Не изменилось ничего, вообще.
Понимаете, дерево под шеллаком не будет впитывать или отдавать влагу меньше, чем без. Способность деформироваться и впитывать - это способность исключительно деревяшки, древесных капилляров. Вы замажете их по поверхности, и внутрь влага просочится уже через поры лака. Медленно, но верно. Чтобы дерево впитывало не медленнее, а меньше, надо использовать герметичные составы или пропитывать деку насквозь.

[Datch81]

Так и я об этом, сгладить кратковременные перепады, а не полная герметизация. Там, где незалаченая внутри гитара может резко набрать и отдать эн-ное количество влаги и дать трещину(например при разных перевозках, при включении или отключении отопления и т.д.) то гитара с лаком внутри вполне может пережить такие вещи без потерь, просто из-за того, что будет впитывать медленнее.

[MustDIEr]

Не сможет она резко набрать ничего настолько быстро, чтобы трещинами пойти. Структура дерева не позволит, это против природы, там ведь тоже влажность с температурой скачет дико. Надо, конечно, соблюдать правила эксплуатации: пользоваться увлажнителем, не вытаскивать холодный после улицы инструмент, давать ему погреться, хранить гитару в кейсе и т.д. У меня две нелаченные внутри гитары, 1995 и 2001 года, разных мастеров. Возил по-разному, и увлажнитель забывал, и по морозу пришлось тащить как-то, и в полуподвале при 87% жила. Ни одной трещины. Тут важнее, насколько высушенное дерево использовал мастер и при какой влажности инструмент собран. Только это все определяет.
Кстати, изменение влажности при вкл/выкл отоплении ну никак не резкое. Меняется через день или два. А тестовая укулеле (гитару жалко)) простояла у батареи практически два года. Ничего, отлично играет.

[Datch81]

Вполне может, и гитары с мороза непрогретые трескаются, "аж гай шумить", и перевезенные из влажного климата в сухой трескаются, и не все музыканты особо правилами эксплуатации заморачиваются.
О влажности материала, тоже все правильно и согласен со всем вышеперечисленным обеими руками, но, наверное не стоит забывать о том, что не у всех на этом форуме есть возможность купить материал экстракласса длительной сушки. И если лакировка внутри гитары даст возможность, пускай небольшую, прожить инструменту дольше, то, возможно стоит лакировать, хуже не будет.

[MustDIEr]

С одной стороны, мне очень не хочется спорить. С другой, разговор про возможности купить материал мне напоминает логику "ну нет у меня вариантов купить круглые колеса для машины, поставлю хоть квадратные, пусть трясет, зато едет" Этак можно и до пластиковых дек дойти, ну нет же возможности дерево купить, а пластик вон нашел на улице. Никого не хочу обидеть, но сухое дерево для изготовления музыкальных инструментов - это та аксиома, без которой не стоит даже начинать.

Касательно лакировки изнутри. Если мастер свято убежден, что лакировка поможет, конечно надо ее делать. Эффект плацебо, все дела. Просто, мне кажется, стоит прислушаться к этой четко аргументированной точке зрения, проверенной опытом, а не только руководствоваться тем, что "может быть" и "хуже не будет". Шеллак, в конце концов, тоже денег стоит

[Datch81]

Не передергивайте. Речь не об использовании в гитарах сырой древесины. С такой логикой можно сравнить и так "зачем покупать волгу, если порше лучше".
Не совсем понятно про какой эффект плацебо идет речь, если Вы сами же писАли, что древесина будет впитывать влагу медленнее, а это уже плюс.
Если все аргументы базируются на наблюдении за двумя гитарами и одной укулеле, то, боюсь, это довольно слабые аргументы.
Спорить мне тоже лень, похоже, каждый так и останется при своем мнении .

[MustDIEr]

У меня, по крайней мере, эти аргументы есть, в ответ же я не услышал ничего конкретного.

А плюс настолько слаб, что им можно пренебречь, что успешно подтверждают мои и не только опыты.