Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 25 червня 2014, 06:05 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Вот что значит коллективный разум специалистов - прочитал "первую серию" сообщений про мензуру, кинулся снова вычислять да прикидывать, выкраивать так да эдак, миллиметр тут, миллиметр там, одним словом решил, что если сделаю ЛХ вместо испанского сапога при о-очень аккуратной работе 650 очень даже может получится.
Пришел домой и уже на досуге открываю "вторую серию" и на тебе - именно это и рекомендуется сделать good-news . Рад, что эта мысля меня тоже осенила, причем самостоятельно, но форум благодарю тем не менее *YES*. Ведь главное было что? Разбудить червя сомнений . А там он, как правило, себе дорожку прогрызает :-). А поскольку тут Амазония под боком, то червячок этот частенько вымахивает размерами с добрую анаконду :-) .

Резюме - делаю мензуру 650 и посвящаю ее форуму :-D .

п.с. Эдуард, под спинакером буду "эффектно" финишировать, а пока в лавировочку под гротом да стаксельком *YES* .

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 25 червня 2014, 08:50 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Как вариант: можно головку грифа, если не поздно, короче сделать, на пример как у того толтячка в клипе, который вы выкладывали, или вооще маленькую, если использовать наборные колки, как на электрухе, если их выставить в два ряда займёт 7,5см ,означает, что головку можно сделать13-16 см, как сочтёте нужным, из-за колков предназначение гитары не поменяется, в прочем как и от формы головки ;будет что-то новаторское, хотя всё новое- это забытое старое ;// УДАЧИ!

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 25 червня 2014, 10:36 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Амаяк, насчёт толщины деки - "толщина в среднем пока 2.2мм", т.е.она ещё сбросит вес? Тут лучше без фанатизма, иначе атака будет большой, а сустейн - мизерный (звук сначала громкий, хлопающий и тут же затухающий). Да и пружины нужно будет ставить более высокие.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 25 червня 2014, 16:01 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

jagger писав:Амаяк, насчёт толщины деки - "толщина в среднем пока 2.2мм", т.е.она ещё сбросит вес? Тут лучше без фанатизма, иначе атака будет большой, а сустейн - мизерный (звук сначала громкий, хлопающий и тут же затухающий). Да и пружины нужно будет ставить более высокие.
Игорь, дека 2.2мм уже после обработки с обеих сторон наждаком 150 грит, больше утоньшать не собираюсь. После склейки корпуса уйдет ну может пара соток на чистовую обработку перед порозаполнением и все.
Думаете я уже в критической зоне?

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 25 червня 2014, 22:09 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Думаю Игоря кто-то ввел в заблуждение. Я делаю довольно тонкие деки 2,2 пожалуй это максимум, к краям до 1,5 - 1,2 мм, педали(сустейн некоторые говорят) хватает, можно сказать, с избытком. Нет никакой зависимости между толщиной деки и временем затухания после щипка(в гитарном простонародии - педалька), это кто-то придумал, написал, потом кто-то повторил и как бы вроде правда, но это заблуждение. По центру фуги(середине деки) оставьте 2,2 - 2,0 мм, к краям можно снять в верхнем овале до 1,5 мм, в нижнем до 1,2 мм.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 26 червня 2014, 05:25 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Дмитрий Разумов писав:...По центру фуги(середине деки) оставьте 2,2 - 2,0 мм, к краям можно снять в верхнем овале до 1,5 мм, в нижнем до 1,2 мм.
Эва как! Т.е. у меня еще аж миллиметр в запасе :-) Это весьма неплохо.
Насчет утоньшения: у меня с рекинто так и вышло - дека от луначарки была где-то 2.5мм с "родным" слоем советского лака, который пришлось сошлифовывать, к тому же подставка была оторвана "с мясом" - это также потребовало дополнительной шлифовки. Одним словом в конце осталось порядка 1.5-1.8 в среднем. И вроде ничего...
Ну посмотрим, хочу еще раз прочесать как чертеж француза, так и интернет - может про толщины этого конкретного проекта чего найду.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 26 червня 2014, 05:52 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Уважаемые корифеи,
Насчет замачивания дерева перед гнутьем: после чтения, вникания, переваривания и т.п. инфы форума, а также уже собственного, правда мизерного, но своего :-) опыта, у меня сложилось некое представление о сроках замачивания - порядка 5-6 часов, не меньше, для заготовок толщиной порядка 2-3мм (ширина и длина роли не играют, только толщина... ну и, немного сорт древесины). Логично предположить, что с возрастанием толщины срок замочки увеличивается.
А вот есть ли проблема с передержкой в воде? Ну, например, что может случиться при гнутье скажем с обечайкой 2мм если вместо 6-ти ее подержать в воде 10 часов?
Вариант собственного ответа - в принципе у каждой древесины должен быть свой "срок икс" на сатурацию, то бишь насыщение водой, после которого держи не держи, а ничего более происходить не будет.
Но это так, в теории, а вот хотелось бы знать кто-либо имеет практический опыт "перезамочки" и что при этом происходит?
Поделитесь опытом, кому есть что сказать.

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 26 червня 2014, 10:21 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Насчёт толщины деки спорить не буду - каждый решает сам, меня примерно устраивает толщина деки гитары Сантоса Эрнандеса, одного из лучших учеников Мануэля Рамиреса, только чуть тоньше к обечайкам
Вкладення
толщины деки.jpg
толщины деки.jpg (31.97 Кіб) Переглянуто 4924 разів

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 26 червня 2014, 11:03 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Да, Амаяк, Вы совершенно правы в том что, каждая древесина имеет свой срок замачивания, у меня очень маленькия опыт, но все заготовки требовали разного времени, например: ясень-4часа минимум, а вяз и бубинго-40 минут, клён и того меньше, что касается увеличения времени замачивания, считается, что это не есть гут :( , т.к. существует влага межклеточная которая позволяет гнуть, а если перемочите, то влага проникнет и в клетки, и при гнутье нагреваясь пар будет рвать стенки клеток делая рыхлым структуру дерева, опять же его коробит.
Так же существует опасность, что заготовка пустит корни и листья :-D , 3мм гнуть тяжело, да и не надо, обечайка:2-2,1 , Разумов делает ещё тоньше, канты тоже 2,5 хватает, ну конечно у каждого своё мнение и выбор. grabli

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 26 червня 2014, 12:04 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

3 мм обечайки гнуть труднее, но вполне нормально. Добавлю к выше сказанному, что замачивание зависит наверняка от смолистости дерева.
Перемачивать не надо. Скорее всего, что палку можно будет вернуть, но зачем так мучать.
Момот один раз забыл краснушные обечайки в бочке с водой, лежали около суток, расширились на 12 мм. 5-6 часовое замачивание также дает расширение около 4-5мм и это плотные породы.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 26 червня 2014, 15:45 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Напомню, если бок толще 2 мм или из экзотики типа фигурной бубинги то его замачивают в кипятке. Такая длинная ванночка на плите и кипятится. Сколько распаривать тут сильно зависит от породы. Клен очень хорошо загибается, палисандр легко, а вот красные и скажем ольха тут могут быть проблемы. Часов несколько кипятить 3 - 5, затем попробовать гнуть и если не идет то распаривать еще. Надо помнить, что при сильном усилии во время загибания можно сломать заготовку.
Толщины стенок гитары они диктуются типом инструмента, тем какой характер звука вы намерены получить.
Если хотите сделать что-нибудь похожее на гитару, то наверное всё равно какие толщины делать. Если планируете делать инструмент с ярко выраженной диаграммой направленности то тонкий корпус делать нельзя, 2,5 мм это минимум надо больше.
Я сам делаю не диаграммные гитары, т.е. все равно где вы находитесь по отношению к гитаристу, гитару вы будете слышать одинаково. Тут толщины 2,2 мм это предел надо тоньше. От 2,2 до 2,5 мм вы можете получить некую середину, гитару которая будет иметь признаки обоих типов инструментов. В России почему-то как раз таких больше всего встречается последние лет 15 - 20 , почему так не знаю, но надоели они ой как.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 27 червня 2014, 16:30 » Re: Опус 2. Гитара: дека - ель ситка; дно, обечайки и гриф - кедр красный

Дмитрий, извините, насчет бубинги она пряма хватает воду, не надо её кипятить! через 5 минут максимум она набирает столько воды, что тонет, а через 40 как ежик понимает ворс, и гнуть её достаточно легко. что касается толщины обечайки, Вы уж как-то писали что надо 1,2-1,5 мм, то есть это Ваши толщины, а про 2, 5 это лучше? если нет то для чего советовать *DONT_KNOW*

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”