Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Первая акустическая гитара с нуля. Клен, Ель, под металл

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Відповісти
Аватар користувача
Kalinin60
Повідомлень: 744
: 20 листопада 2013, 20:33
: Владимир
: Москва
Has thanked: 205 times
Been thanked: 67 times

Повідомлення Kalinin60 » 16 грудня 2014, 20:49 » Первая акустическая гитара с нуля. Клен, Ель, под металл

#Изготовление гитар: готовая работа

Здравствуйте гитарных дел Мастера!
После капитального ремонта с заменой верхней деки чешской фабрички и реставрации семиструнной Луначарки, решил я сделать гитару с "нуля". Поскольку она будет первая, боюсь использовать дорогой материал, но и совсем из дерьма делать не хочется. Надеюсь получить от уважаемых форумчан советы и критические замечания. В планах следующее: корпус - махагон или сапеле, верхняя дека - однозначно ель, гриф - махагон или что-то другое, что посоветуете, накладка грифа - орех(или?), бридж - палисандр. Гриф на винте с нулевым порожком. Крепление струн на пинах.
Прежде всего меня интересует такой вопрос: возможно ли использовать на нижнюю деку и обечайки шпон 2,5 мм. В ВУДСТОКЕ есть махагон африканский, орех американский, сапеле и тик.
Спасибо.
[highlight=#ffff00]"Учение — изучение правил, опыт — изучение исключений."[/highlight]

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 16 грудня 2014, 21:14 » Re: Первая гитара с "нуля"

Kalinin60 писав:В планах следующее: корпус - махагон или сапеле, верхняя дека - однозначно ель, гриф - махагон или что-то другое, что посоветуете, накладка грифа - орех(или?), бридж - палисандр. Гриф на винте с нулевым порожком.
Верх, лучше для начала канадский красный кедр, он даст голос с тембром, какой бы не получилась будет с приятным звуком. Тембр елки более пустой и с ней всё сложнее, можно по началу и не попасть в нужное. Корпус, всяко лучше орех и тембр и работать с орехом куда приятней, американский вудстоковый должен подойти. Гриф махагон - нормуль, орех тоже неплох. Накладка - лучше в том же вудстоке сантоса кусок поискать. Подставка все правильно. Гриф на винте, трудно однозначно сказать может и правильно. С нулевым ладом, если струны металл то да, с нейлоновыми лучше не надо, бывают неприятности с ними при нулевом ладе.
Про шпон лучше забыть сразу, если не собираетесь фабрику типа хохнера затевать.

Аватар користувача
Александр598
Повідомлень: 1904
: 07 листопада 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Has thanked: 800 times
Been thanked: 233 times

Повідомлення Александр598 » 16 грудня 2014, 21:49 » Re: Первая гитара с "нуля"

Дмитрий, Владимир имеет ввиду пиленый шпон, толщиной 2.5-4 мм- в Вудстоке есть разный. Тоже думаю из такого сделать.

Аватар користувача
Kalinin60
Повідомлень: 744
: 20 листопада 2013, 20:33
: Владимир
: Москва
Has thanked: 205 times
Been thanked: 67 times

Повідомлення Kalinin60 » 16 грудня 2014, 22:01 » Re: Первая гитара с "нуля"

В вудстоке по каталогу есть шпон толщиной только 2,5 мм. Шпон не лущёный это точно(лущёный идёт только на фанеру), а скорее строганый. Пиленый - это 4,0 мм, но такого в вудстоке нет. Вопрос собственно в том, можно ли использовать строганый шпон?
[highlight=#ffff00]"Учение — изучение правил, опыт — изучение исключений."[/highlight]

Аватар користувача
Blackmore
Повідомлень: 901
: 23 квітня 2011, 23:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Has thanked: 25 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення Blackmore » 16 грудня 2014, 22:24 » Re: Первая гитара с "нуля"

Я бы сначала попробовал спросить цену на прямослойный клён в acousticwood. Раньше у них были простенькие компекты (обечайки+дно) за 30 евро (по поводу курса евро прошу ничего не говорить :-D ). Клён считается более подходящим, нежели краснуха. Обрабатывается легче и в отделке проще, из-за отсутствия пор.
На накладку найдите какой-нибудь палисандр. В Москве думаю, можно продавца гитарных заготовок отыскать.
Так как крепление струн на пинах, то, предполагаю, что струны будут металлические. Я бы делал деку из ёлки, а не из кедра.
П.С. Здесь гляньте ещё - http://10strings.ru/index.php?id=material . Это мастерская-магазин Павла Деснёва, вроде. Сомневаюсь, что актуальны цены, но чем чёрт не шутит..
Не мытьем, так катаньем!

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 16 грудня 2014, 22:32 » Re: Первая гитара с "нуля"

Пиленый это не совсем шпон, просто тонкие доски напиленные многопильными станками, естественно если такое найдете то можно. Шпон он по сути своей стружка определенной толщины, до 4мм бывает. Самое поганое в нем то, что он кривой спасу нет, если к доске не клеить жизни не будет, про звук даже не буду. Просто присмотритесь, поверхность только на первый взгляд ровная, ямки бугорки по всей поверхности и они некуда не денутся сами по себе, надо клеить на ровную доску, а это уже фанера. Можно три слоя шпона с поворотом слоев в 90 градусов переклеить - будет ровно и снова фанера, для фабрички может и пойдет, для гитары никак. На всякие усы орнаменты и прочие украшения конечно можно. Я понимаю делают бока скажем из переклеенного шпона, но это не технология традиционной гитары, если будут какие либо задумки в дальнейшем тогда и проверите. Начинать со шпона может и проще, только это путь немного не туда. Даже если собираетесь в дальнейшем "бомбить" фургонами фанерные гитары, технологией строительства гитары надо владеть, со шпоном "владеть" вы не научитесь. Буквально все, сначала добиваются "мастерства" потом пути расходятся, кто -то так и делает гитары, Рамирес например, кто -то затевает фабричное недоразумение типа адмиры, альгамбры, хохнера, ямахи и прочей ...
Но делать начинают из доски, не из шпона.

Аватар користувача
Kalinin60
Повідомлень: 744
: 20 листопада 2013, 20:33
: Владимир
: Москва
Has thanked: 205 times
Been thanked: 67 times

Повідомлення Kalinin60 » 16 грудня 2014, 22:41 » Re: Первая гитара с "нуля"

Решено. Про шпон забыл.
В акустиквуде клёна нет. Мне предлагают ёлку на верхнюю деку за 12, 28, 57 и 100 евро, комплект дно + обечайки из палисандра за 100 и 140 евро, накладку грифа из палисандра за 127 евро, палисандр на подставку и на накладку головки грифа по 4,5 евро. Курс - 50р. за 1е. Материала на гриф нет и не было. Не круто ли для первой гитары?
[highlight=#ffff00]"Учение — изучение правил, опыт — изучение исключений."[/highlight]

Аватар користувача
Blackmore
Повідомлень: 901
: 23 квітня 2011, 23:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Has thanked: 25 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення Blackmore » 16 грудня 2014, 23:03 » Re: Первая гитара с "нуля"

Круто. Но за подставку и накладку из палисандра я бы заплатил 4.5 евро.
Не мытьем, так катаньем!

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 16 грудня 2014, 23:08 » Re: Первая гитара с "нуля"

Kalinin60 писав:В акустиквуде клёна нет.
Там скорей всего и палисандра нет, а то что они палисандром называют тупо сантос-вульгарис которого в вудстоках по бросовым ценам пруд пруди. Елка она или дорогая или го..плохая, из плохой может не очень получиться, почему и советую канадский красный кедр. Не знаю жив ли еще в Москве Буманс, там может и есть кедр и орегон у них был когда-то. Может проще и дешевле мастеров подергать, у них совсем хлама точно нет и куча всего обычно остается, на супер пупер не пойдет а для начала очень неплохо - уступят.

Аватар користувача
Blackmore
Повідомлень: 901
: 23 квітня 2011, 23:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Has thanked: 25 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення Blackmore » 17 грудня 2014, 01:45 » Re: Первая гитара с "нуля"

Дмитрий Разумов писав:Там скорей всего и палисандра нет, а то что они палисандром называют тупо сантос-вульгарис
АкустикВуд является поставщиком мадагаскарского палисандра. Для первой гитары, наверное, не стОит тратиться так сильно.
И в отделке, если честно, он непрост - поры очень большие. Сантос и индиец в этом плане рулят :-) .
А ёлка у них кавказская. Многие отечественные мастера используют и на экспорт идёт в немалых количествах. Много разных "грейдов" на разную толщину кошелька: от простеньких дек из 4 частей, до супер качества за 100 евро.
Не мытьем, так катаньем!

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 17 грудня 2014, 08:44 » Re: Первая гитара с "нуля"

Kalinin60 писав:накладку грифа из палисандра за 127 евро
Ну это явно опечатка, видимо, за 12? Так это вполне приемлемо.
Главная беда всякого лущёного и строганого шпона - не неровность (при толщине 2-3 мм он вполне себе ровный), а разрушенная структура - он такой слегка пожёваный.
Дмитрий Разумов писав:Там скорей всего и палисандра нет, а то что они палисандром называют тупо сантос-вульгарис которого в вудстоках по бросовым ценам пруд пруди.
Извините, но не стоит так голословно обвинять людей, работающих вполне добросовестно. Получается типа "не читал, но осуждаю".
Дмитрий Разумов писав:Не знаю жив ли еще в Москве Буманс, там может и есть кедр и орегон у них был когда-то.
"Буманс" жив, но вот с гитарными заготовками там плохо. Если что появляется - просят совершенно неразумных денег. А распускать доску в домашних условиях как-то невесело, к тому же доски там вряд ли миновали камерную сушку, что совсем не айс.

Аватар користувача
Kalinin60
Повідомлень: 744
: 20 листопада 2013, 20:33
: Владимир
: Москва
Has thanked: 205 times
Been thanked: 67 times

Повідомлення Kalinin60 » 17 грудня 2014, 11:05 » Re: Первая гитара с "нуля"

"накладку грифа из палисандра за 127 евро"
Конечно 12 евро. Я в сообщении исправлял, но оно не прошло. Видимо время на исправление истекло.
[highlight=#ffff00]"Учение — изучение правил, опыт — изучение исключений."[/highlight]

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”