Попытка #2 - создание гитары like Ivanovka

_cabot_

Спасибо santer - ваши советы удерживают меня на правильном пути

Я поиграл с настройками рубанка, нашел таки вариант где количество сколов было минимальным. волокна в заготовках идут волнами, так что в какую сторону не строгать, есть риск срыва.
На обечайках я отциклевал лицевую сторону, внутреннюю отстрогал до 2.3-3мм (точнее без риска больших сколов пока не вышло). Есть ли необходимость выравнивать дальше, или для первой гитары можно оставить толщину в этом диапазоне и более точные обечайки уже делать для следующей гитары из (я надеюсь) более легкого в обработке материала?

У ивановки ширина обечаек 80мм в нижнем овале и 70мм в верхнем. Намного сложнее ли клеить на такой корпус дно по сравнению с ровными обечайками (скажем, 80мм)?

Santer

_cabot_ писав:Есть ли необходимость выравнивать дальше,

оставте пока так, конечно сколы, хоть и на внутренней стороне, это плохо (я не зря говорил про циклю и наждак) впереди еще изгибание, со всеми вытекающими, потом шлифовка подгоревших и т.д. участков, потом еще куча шлифовок от разных этапов построения гитары, так что к финалу они будут гораздо тоньше, потом когда пройдете весь путь, будете понимать сколько запаса оставлять надо)).

_cabot_ писав: Намного сложнее ли клеить на такой корпус дно по сравнению с ровными обечайками (скажем, 80мм)?

если собираетесь прижимать дно ровной плитой, то намного, а если так как все обычные люди гантельками, струбцинами, или другими общепринятыми прижималками, то нет ни какой разницы.

Амаяк Тарахчян

_cabot_ писав:На обечайках я отциклевал лицевую сторону, внутреннюю отстрогал до 2.3-3мм (точнее без риска больших сколов пока не вышло). Есть ли необходимость выравнивать дальше, или для первой гитары можно оставить толщину в этом диапазоне и более точные обечайки уже делать для следующей гитары из (я надеюсь) более легкого в обработке материала?

Здравствуйте, Cabot.
На мой взгляд колебания толщины обечаек от 2,3 до 3 мм это всё же значительно. Было бы неплохо гармонизировать толщину, доведя её до 2,3. Толстые обечайки гораздо труднее гнуть, а этот процесс Вам ещё осваивать, было бы нежелательно его усложнять. После сборки корпуса, окончательные шлифовки/циклёвки унесут ещё пару-тройку десяток и под конец останется толщина около 2 мм - как любят говорить "самое оно по феньшую".
А что касается надежд на более лёгкий в обработке материал - несомненно есть таковой, однако гитарные корпуса, как Вы наверное уже читали, делаются как раз из твёрдых пород древесины, поэтому... "оставь надежду, всяк сюда входящий"

- практичнее будет научится точить и доводить до ума режущий и отрабатывать приёмы строгания и пр.

_cabot_

Осваиваю технику потихоньку. Точу рубанки, пробую разные углы, научился циклю точить чтобы она выдавала стружку, а не пыль.
Вывел обечайки в 2.3-2.4мм. Лучше всего работа пошла с помощью stanley 151, который я недавно унаследовал вместе с четверкой и пятеркой. Великолепно снимает тоньчайшую стружку.
На первой обечайке случилась беда - я расслабился, рубанок сорвался, сделал два скола. Один - 5 на 10 мм, толщина оставшейся обечайки 1.9-2.0. Второй совсем труба - 5 на 10мм, осталось около 1.8мм дерева, но самый глубокий угол скола ушел до 1.4мм. Лампочку на просвет еще пока не видно, но жду проблем с изгибанием.
Скол будет в районе малого овала - в крайнем случае сделать саундпорт?
Вторая заготовка пошла на ура - хоть опыта набрался. Думаю что следующие заготовки будет намного легче делать. Завтра заряжу верблюда.

Santer - да, теперь когда цикля заточена, тонкую стружку делать намного проще - в следующий раз, когда уже буду знаком с процессом, буду больше циклевать. Хотя 151 рубанок тоже не плох.

Santer

на самом деле большой разницы в рубанках нет, просто чем шире лезвие,тем труднее его точить, плюс чем тяжелее рубанок тем сильней надо замахиваться, ну и широкое лезвие больше снимает за раз площади, по этому труднее контролировать, но как сами убедились это дело опыта, надо стараться не просто строгать прямо, а как бы подрезать рубанком наискось, чтоб лезвие работало не как цикля, а как обувной нож, то есть ведете рубанок вперед и одновременно немного в сторону, в одну другую, некоторые держат рубанок под углом и ведут, ну потренируйтесь.
по поводу сколов, не надо всяких саундпортов, пусть уже остаются, в принципе 1,8 это приемлемая толщина, сколы все во внутрь, может подлатать чем то, обрезки все равно останутся, а то начнете ковырять дырку под непонятноненужный порт, и жесткость бока потеряете и сколов новых наставите, которые уже не запрячеш, надо все делать осознанно, если нет опыта, то строго по чертежу автора, всякого рода отсебячина, ни чего хорошего не даст. Вы и так сколько уже раз, за последние пару суток на грабли наступили?
В нашем деле намного лучше ничего не сделать, посидеть подумать недельку, почитать, чем сделать кое как, за час и грызть локти. Спешка самый страшный враг!

_cabot_

Santer, да конечно, торопиться надо неспеша. Но учебные проекты на то и учебные, что бы делать ошибки. Результат с косяками лучше чем полное отсутствие результата - будет о чем подумать в следующий раз.

Кстати, есть ли какое применение обрезкам заготовки дна и обечаек кроме костра для шашлыка? Из обрезков ели деки я планирую сделать футеры, а махагону применения пока не нашел.

Santer

к стати махагон вещь капризная (если сравнивать с палисандром) а он у Вас еще и проблемный, с характером))) 3мм будет тяжело гнуть, я гнул контры и все равно большую часть поломал, когда начнете гнуть, не замачивайте заготовки, пусть гнулка прогреется нормально, с брызгалкие мочите ту часть которую будете гнуть в данный момент, прижимаете к гнулке, но не сильно просто чтоб плотно прилягала и ждете, как только видите что наружная часть над местом касания начинает высыхать тогда гните, но по чуть чуть, оно видно когда процесс пошел, как только дерево высохло, останавливаетесь, мочите заново и продолжаете но со смещением в сторону, не надо стараться сразу за один заход получить нужный радиус, либо сломаете, либо получите квадрат в место овала, лучше в несколько проходов по чуть чуть согнуть сперва малый овал потом талию потом большой, и опять, не сразу в размер, сперва просто контур так сказать, после еще пройти подогнуть и потом уже подкорректировать места где к оправке не прилегает.

Santer

_cabot_ писав: есть ли какое применение обрезкам заготовки дна и обечаек кроме костра для шашлыка

на шашлык они не годятся, воняют противно и прогорают быстро.
обрезки дна, из района талии, склеивают, чтоб узор совпал по принципу склейки дна и получают накладку на головку грифа, так же обрезок донушка необходим для изготовления набойки на каблук пятки, некоторые переклеивают обрезки обечайки шпоном и получают нижний клец, так же можно подложить обрезок под ножку стола чтоб не шатался))), для всякого рода вестернов, футер подставки делают из твердых пород, да там внутри гитары с крестом много чего из краснухи и палисандра, при изготовлении всякого рода приспособ, неплохо иметь откалиброванные пластинки, для чего угодно, можно оставить полоску для стрелки на попе гитары, еще не плохо иметь материал того же цвета и рисунка для заплаток на сколы которые получаются вопреки нашим пожеланиям, я вообще не выкидываюю никогда обрезки, кидаю их в коробочек отдельный, для всяких нужд, расходуются они очень быстро, если постоянно что то мастерить, ну и пожалуй самое благородное применение обрезкам это сырьё для розеток, набрал кучу огрызков склеил их по кругу, окантовал шпонинками и вот она единственная в своём роде и неповторимая оригинальная розеточка))

Александр111

Про пилы для ладов могу посоветовать японские обушковые, или же европейские но они дороже http://rubankov.ru/shop/UID_4362_pila_o ... _53mm.html

Михаил Ф

Вот именно эти европейские пилы как раз и не подходят: хватает на одну-две накладки. Лучше японские.

Александр111

полностью с вами солидарен Японские пилы завоевали мое сердце, Европейские сам не пробовал не могу сказать про них.

_cabot_

Благодарю за советы.

Гнуть обечайки собираюсь с помощью верблюда и теплонакладки. Сначала изогнуть талию на прирамидке, потом перенести заготовку на горячего верблюда. Если надо догнуть - попробую сделать это на пирамидке.

Времени гнуть сегодня не было - на неделе подциклюю обечайки и может на следующих выходных заряжу верблюда. Дел и так пока хватает - надо доделать солеру/этажерку, врезать розетку, вывести дно и деку на толщину.
Постепенно освобождаю гриф от старого лака и накладки, но до пропиливания ладов дело дойдет нескоро. Буду пока искать пилу и делать джигу для пропилов.

С махагоном вышло обидно - я его брал для ландолы, чтобы гриф и корпус были в масть, еслиб знал что с нуля буду делать корпус, взял бы другое дерево.
Если сломаю при изгибанни, возьму что-нибудь еще.

Поводил жалом у местных поставщиков древесины - из бюджетных заготовок в наличие есть вишня, тис, махагон, клен, грецкий орех. С кем из них проще всего работать? Если махагон согнется - возьму их для следующего проекта. Если нет - буду пытать новые заготовки - я упрямый.