Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
Михаил
Повідомлень: 328
: 14 серпня 2009, 14:21
: Михаил
: Россия, Сибирь
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Повідомлення Михаил » 25 листопада 2010, 17:15 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Все понятно, мотаю на ус и анализирую.
Иду таким путем.
039.jpg
039.jpg (65.5 Кіб) Переглянуто 4299 разів
Снизу на правиле наклеена наждачка. Ограничением служат выставленные направляющие вдоль ваймы.
Фото неудачное. На самом деле всё не так массивно. :shock:

Аватар користувача
Михаил
Повідомлень: 328
: 14 серпня 2009, 14:21
: Михаил
: Россия, Сибирь
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Повідомлення Михаил » 25 листопада 2010, 17:41 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Сергеев С В писав:.... и поперечный изгиб в 5-7 мм, задаваемый выпуклостью самой длинной рипы.
Сергей Владимирович, думаю мне такой изгиб на первом инструменте не по плечу закладывать.
Испанцы рекомендуют крайние 3мм, среднюю 4 мм.
Николай рекомендует все три делать с изгибом 3 мм.
Я склоняюсь к этим размерам. Или я чего недопонял?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 листопада 2010, 17:47 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Среднюю рипу есть смысл выгибать сильнее, чтобы больше приблизить к плоскости ;) контур дна,

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 25 листопада 2010, 21:02 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Сейчас померял, что у меня получилось: в поперечном направлении около 5 мм, в продольном - около 10. Я назвал эти цифры как возможно достижимые. А с 3-4 мм может быть будет немного проще. Мне нравится, когда дно выпуклое. Была бы возможность - вырезал бы из толстой (10-15 мм)доски, как на скрипках или Арчтопах. Так делают некоторые. Ещё есть способ придания куполообразности при помощи утюга, когда склееную, отфугованную деку смачивают водой и пропаривают утюгом. При этом она выгибается во всех направлениях. В таком случае механические напряжения, заложенные в конструкцию, будут минимальными. Я хотел так попробовать, но после гнутья обечаек из кокоболо отказался от этой мысли.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 01 грудня 2010, 07:07 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

К стати на счёт кокоболо. Вы говорили что оно смолистое. Для гитары наверное любая аморфность вред для звука. А смолу в древесине можно полимеризовать при помощи сушки, смола тогда в типа канифоль превращается.

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 01 грудня 2010, 09:49 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Судя по тому, что прозвучало КОКОБОЛО, вопрос адресован мне (Сергееву С В), а не Михаилу. Давайте перенесём вопрос и ответ в мою тему.
___________________________________

По сути же вопроса могу ответить, что смолы в жидком виде (как в хвойных) там нет. Все смолы уже полимеризованы. Уж не знаю, в результате обработки или само собой. Дерево высушено производителем и считается одним из лучших для гитаростроения.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 грудня 2010, 19:28 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Да это не вопрос, информация... Может пригодится. ;)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 грудня 2010, 20:03 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Что конкретно, Александр, вы предлагаете? Вы пишите просто сушка. Как правило гитарный материал - это высушенное подготовленное к работе дерево. Мало того повторю тезис, что кокоболо - это именно гитарный материал.
Сушка - это и лежание на шкафу при низкой влажности и принудительная сушка на повышенной температуре, что конкретно вы имеете ввиду?

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 грудня 2010, 21:39 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

естественно принудительная сушка, сушить(если бы это понадобилось) пришлось бы с постепенным увеличением температуры и с слабой вентиляцией. Температуру 60-80 градусов примерно, равномерный прогрев. При таких условиях летучие вещества из древесины уходят, а смола как канифоль хрупкая становится. Точно не помню, даже вроде как и наждачка не забивается.
http://forums.wood.ru/forumdisplay.php?forumid=28 если интересно

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 05 грудня 2010, 15:49 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Можно посчитать, что я резко отреагировал (особенно сначала) на принудительное воздействие на смолу, предложенное Александром. В каком-то смысле, по форме, это так и есть, но суть была не в том, что я хочу кому-то "показать своё место", а лишь в том, что изготовление гитар - это очень деликатная отрасль народного хозяйства.
Продаётся выдержанное дерево для изготовления гитар, оно, действительно, сравнительно сильно наполненное смолами. Но делать выводы о том плохо это или хорошо, можно только после некоторого личного опыта работы с этим материалом, причем так и должно подаваться. В этом случае всё должно проходить мирно и я в первую очередь буду поддерживать такую форму. (Слово "наверно" я заметил, но оно не находится под смысловым акцентом ;) )Опять я немного отвлекаюсь, так как писать я начал из других соображений.
Частично я уже высказал один тезис - может существовать точка зрения, что то состояние смолы, которое мы имеем в дереве является для какого-то мастера абсолютным добром. Никакая принудительная сушка неприемлема, все должно быть только в естественных условиях. Это целое направление мысли, пропитывающее все аспекты изготовления, которое нельзя игнорировать. Я столкнулся с мнением, когда перегрев на гнулке является злом. Не могу точно назвать ограничение, но это где-то в районе кипения воды, я так думаю. Другими словами расплавление смолы преследуется по закону в данных условиях. ;)
Кокоболо кокоболой, какое-то несерьезное, вызывающее подозрение название ;) , но это сверхплотная! древесина, очень сильно пропитанная этими смолами, прямо жирная ;) Это dalbergia retusa, т.е. палисандр по-нашенски. То что мы его мало знаем - это прежде всего наши проблемы. Как он красив внешне! Всем привычный и такой уже свой dalbergia latifolia или индийский палисандр также наполнен смолами, только степень наполненности иная. Причем от заготовки к заготовке очень разная. "Матрац", что мы видим на "вестернах" - это поменьше смолы. Темный с темными полосами наполнен смолами сильно. Наверняка, что и наполненность смолами кокоболо бывает разная. Я не делаю из этого материала постоянно, поэтому осторожен в выводах 8-) Изготовленная мной гитара из кокоболо мне понравилась и не только мне.
Но точка зрения, что, возможно, смолу можно нагреть, чтобы придать ей некоторые свойства, также имеет право на жизнь, какие бы крутые мастера не говорили бы нет.
Разница между "греть" или "не греть" может/должна/скорее всего оцениваться не по критерию хорошо плохо, а по критерию так или иначе.
Я из личного опыта пока не могу ответить на этот вопрос однозначно.
Поэтому замечание Александра обращает наше внимание на целый разрез в гитаростроении.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 06 грудня 2010, 01:20 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Про смолу, я вспомнил когда-то давно по телевизору показывали одного мастера(гитар), его слова отложились у меня в памяти. Он сказал что из древесины надо удалить всякую аморфность, при изготовлении гитар. Ну а у смолы аморфность таким образом ликвидируется. Я лично видел это на комбинате в Кастополе. Смола у сосны свисала пенными сосульками и очень хрупкая была.

Аватар користувача
Лютнист
Повідомлень: 133
: 25 січня 2010, 09:01
Been thanked: 1 time

Повідомлення Лютнист » 07 грудня 2010, 10:37 » Re: Классическая гитара из индийского палисандра. Михайл.

Эфирная смола в палисандре полимеризуется на воздухе в течении шести лет,польза от обессмоливания, весьма сомнительная, ведь и без этой операции, есть примеры чудесного звучания.
Обожаю фанатов!

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”