Изготовление гитар с самого начала из массива дерева или иного материала.


Сообщений: 272 • Страница 4 из 231, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23
Поcт runner » 26 янв 2011, 23:13 Re: Акустическая гитара ОМ
"Ну-с, снимай бурнус" (С). Продолжу...
Наклеены и обработаны пружины на верхней деке. Процесс понятный, никаких затруднений.
DSC00729.JPG
DSC00729.JPG (111.85 КБ) Просмотров: 2124


Нижняя дека тоже подготовлена ( на снимке еще пока с пружинами из махагона ). Две нижние я сейчас уже заменил на, похоже, сосновые, но хорошо выдержаные. ( Привет мотористу ;) ).
DSC00733.JPG
DSC00733.JPG (110.57 КБ) Просмотров: 2124


DSC00727.JPG
DSC00727.JPG (121.94 КБ) Просмотров: 2124


А дальше, решил попробовать сборку с дна, т.е. первым приклеил нижнюю деку.
DSC00755.JPG
DSC00755.JPG (122.12 КБ) Просмотров: 2124


Сейчас это добро сохнет, а меня чего-то сомнения стали разбирать. Ну-у, не прямо таки сомнения, а так, размышления. С точки зрения сборки, склейки, разницы практически никакой. Но это с моей точки зрения, а вот что думает по этому поводу уважаемое сообщество, было бы интересно узнать.
Поcт Сергеев С В » 27 янв 2011, 10:21 Re: Акустическая гитара ОМ
А в чем сомнения то? По-моему у вас всё красиво и аккуратно. Используете вы чертёж готовой, испытанной модели с минимумом отсебятины. По поводу последовательности да и не только, я, например, про какие-то моменты слышал и читал диаметрально противоположные мнения с убедительнейшими аргументами. Вообще, мне кажется, что изготовление гитары - процесс многовариантный, в разумных пределах. Что касается ваших фото, то мне немного необычными видятся широкие и низкие рипы на дне и довольно большой кусок ничем не подкреплённой деки (под двумя косыми пружинами). Если бы я делал такую гитару, то я бы приклеил туда третью пружинку, покороче и пониже, а рипы на дне сделал бы обычными. Сделал бы и начал сомневаться - а вдруг исходный вариант был бы в итоге лучше? , не сделал - те же сомнения, но в другую сторону :? . Сомнения - это нормально, это двигатель совершенствования.
Поcт моторист » 27 янв 2011, 11:45 Re: Акустическая гитара ОМ
Ну, с такими рипами на дне, какие были до замены-не то что махагон-никакой другой материал дно не удержал бы. Хоть стальные ставь-при такой высоте жёсткости на изгиб у них не было никакой практически. Это как линейка-попробуй согнуть поставленную на ребро- и положенную на плоскость. "Почувствуйте разницу!"(с)
Поcт Сергеев С В » 27 янв 2011, 12:11 Re: Акустическая гитара ОМ
Да, именно этими соображениями я бы и руководствовался. С другой стороны, здесь всё же не линейка и высота этих рип, если мне глазомер не изменяет, где-то под 7, а то и 10 мм, а не очень большой недобор по высоте можно скомпенсировать трое/четырёхкратным (не будем вдаваться в сопромат) перебором по ширине .
Поcт моторист » 27 янв 2011, 14:00 Re: Акустическая гитара ОМ
Сергеев С В писал(а):Да, именно этими соображениями я бы и руководствовался. С другой стороны, здесь всё же не линейка и высота этих рип, если мне глазомер не изменяет, где-то под 7, а то и 10 мм, а не очень большой недобор по высоте можно скомпенсировать трое/четырёхкратным (не будем вдаваться в сопромат) перебором по ширине .

Ну вот тут-то как раз и лежит причина. Посмотрите на высоту двух верхних рип -они где-то миллиметров 20 в высоту при ширине в основании около 8-10. А у нижних то же сечение, но "лежащее" на боку-они лишь чуть выше, чем скрепка донного шва. Если ещё и слои в древесине идут так же, "на боку"-то жёсткости на изгиб от таких рип не дождёшься. Материал при такой малой строительной высоте балки на изгиб работает очень слабо-фактически из, скажем, 10 мм высоты 90% работы приходиться на верхние 1-1,5 мм. Изгибная жесткость балки пропорциональна кубу её высоты, а от ширины основания зависит линейно. То есть уменьшив высоту вдвое, мы потеряем в жёсткости в 8 раз, а если при этом увеличить основание вдвое-то в целом потеряем жесткость четырёхкратно. Да ещё и длина-даже малый прогиб в центре даст на таком плече большую деформацию в плоскости дна.
Но всё это имеет лишь теоретический смысл-ибо нет уже в живых тех рип и надеюсь, новые будут правильных пропорций.
Поcт Сергеев С В » 27 янв 2011, 14:17 Re: Акустическая гитара ОМ
Да согласен я с вами, моторист, согласен. Поэтому и упомянул в пред-предыдущем сообщении эти рипы. Но, дно уже наверное приклеилось, а Раннер говорил, что заменил рипы на похожие из выдержанной сосны. Ну пусть он сам расскажет о результате.
Поcт Александр 1 » 27 янв 2011, 20:17 Re: Акустическая гитара ОМ
О как! Аж 25 мм. Купол держит, но и её тоже изгибает... Только такое решение, может повлиять на тембристость кажется.
Вложения
.jpg
.jpg (81.7 КБ) Просмотров: 2277

Поcт runner » 27 янв 2011, 22:53 Re: Акустическая гитара ОМ
Сначала наблюдение по поводу замены рип. Эффект прямо противоположный - прошло чуть времени, изгиб в сторону увеличения кривизны. Незначительный, но все же. Почему? Вопрос! Высоту сделал чуть выше, чем у Греллиера ( Грилье?) ~12мм. Похоже это как-то связано с влажностью.
Но отсюда следует другой вопрос. Как добиться стабильности куполообразования, если расширение материала вдоль волокон и поперек непропорционально? Может, вопрос в том, сколько времени выдерживать склейку в зафиксированном состоянии? Надо ли?
Дело еще в том,что я осмотрел верхнюю деку, большой овал практически проский. Пролежала в свободном состоянии около двух недель. :twisted: Сейчас смочил деку, зафиксировал по центру, подклинил края - сушу.
Поcт Александр 1 » 28 янв 2011, 07:32 Re: Акустическая гитара ОМ
Потому что, прошлый раз у вас в комнате влажность больше,
- влажность стала уменьшаться и дека усыхать , купол выравниваться,
- вы сорвали рипы, приклеили новые с нормальным прогибом,
- влажность увеличилась, дека расширилась, купол увеличился, увеличил нормальный прогиб.
Реакцию древесины на влажность не остановить :) . существует понятие нормальнаой влажности, как и атмосферного давления. Это та влажность, которая у нас обычно, а не в межсезонье. Зимой в отапливаемой квартире, а летом на улице (ну конечно есть маленькая разница).
Вот при этой нормальной влажности и надо клеить всю гитару.
По поводу реакции на влажность гитары, у Момота на сайте смотрите, целая статья, это нормально.
Момот Я свои инструменты собираю при относительной влажности 35 - 45 процентов. Возможно хранение при не значительном превышении или снижении обозначенных пределов (выше 30 процентов и ниже 60 процентов).

Гитара из массива дерева, очень капризна. Это дань за её звук. Хотите стабильности применяйте фанеру...
:D Вы прям хотите создать наистабильнейшую конструкцию, сам Бог не создал такого в природе, всё сжимается-расширяется и движется по спирали.
Про это даже поговорочка.Жизнь как зебра, полоса белая, полоса чёрная, полоса белая, полоса чёрная а потом раз, извините, и жопа. Полосы это не что иное срезы спирали. Ну да это философия.
http://www.momot-guitars.com/ru/article ... strumentov
http://www.momot-guitars.com/ru/article ... ukovodstvo
Поcт Александр 1 » 28 янв 2011, 07:45 Re: Акустическая гитара ОМ
runner писал(а): Сейчас смочил деку, зафиксировал по центру, подклинил края - сушу.


runner по моему Вы начинаете изобретать велосипед ;) . Бросайте от этого только головная боль.
С уважением!
Поcт runner » 28 янв 2011, 10:47 Re: Акустическая гитара ОМ
Ну, нет!! ;) Никаких велосипедов! Озвученные вопросы больше риторические. Я не сомневаюсь в природе явления, мне просто интересно, что и как делают мастера, собирая деки.
Что касается увлажнить деку, подклинить и высушить, то это скорее для создания условий сборки. На момент приклейки деки купол будет такой, как надо. Самообман, наверное, ... или нет? Или да? Или все-таки нет?.... :D
Поcт Александр 1 » 28 янв 2011, 10:55 Re: Акустическая гитара ОМ
:D Всё будет хорошо!!!





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], Pablo-777, Vladimir Tim, Yahoo [Bot], Максим Ю, Тит Кузьмич