Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Классика, ель + клен.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 травня 2012, 10:05 » Re: Классика, ель + клен.

Потеря качеств обсуждалась в контексте перепаривания :-) , фактически такая принудительная пересушка.
Мастера гнут немного по-разному. Можно пропускать сушилку. На гнулке согнули по форме, зажали в вайму, просушили, возможно догнули отдельные участки, опять просушили. То же самое с солерой.
С сушилкой - после изгибания на гнулке, зажали в сушилку. Сушилка нагревается и, фактически, пока горячая, работает как гнулка, т.е. дерево по ней ложится и так высыхает. Когда вы снимаете с сушилки, то допускается, только легкое несоответствие конечной форме, как то немного расходящиеся края, которые будут зафиксированы клецами, но и контрами потом. Но в вайме уже ничего не гнется.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 29 травня 2012, 10:09 » Re: Классика, ель + клен.

Я только против того,когда втискивают в форму плохо согнутую уже высушенную на гнулке обечайку,особенно исправляя таким образом недочёты на коротких отрезках обечайки.А так есть даже метод гнутья с пропариванием на шаблоне,потом высыхает и всё тип-топ.

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 29 травня 2012, 10:13 » Re: Классика, ель + клен.

YurokS писав:Вот схематично.
Ага, прояснилось.. Ставится задача придумать распорки такой конструкции,чтобы обеспечить прилегание обечайки к вайме всем телом, всей ее шириной. Но если Вы хотите использовать вайму для последующего досушивания обечаек после гнулки, то с такими распорками обечайка будет не столько сохнуть, сколько киснуть. А нам-то важно что бы обечайка высохла и стабилизировалась быстро и полностью(6-8%).
Да и в случае с приклеиванием контр важней - обеспечить плотное прилегание к вайме лишь той кромки обечайки, к которой собираемся приклеивать контру. Да и потом, если где-то образовался участок с небольшим зазором в 0.5мм, то в процессе приклеивания контр оно все само-собой как-то нивелируется и скрадывается.
Все таки, я думаю, гараздо удобней и надежней пользоваться обычными и простенькими традиционными вариантами распорок, образцы которых должны быть ниже по форуму.

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 29 травня 2012, 11:01 » Re: Классика, ель + клен.

Спасибо за ответ.
Когда гнул свои первые обечайки, то первую половинку выгибал полностью на гнулке и сушил в вайме.А вот со второй уже схитрил:
1.Хорошо замочил заготовку, что бы пропиталась водой.
2. На гнулке при гнутье сначала пропаривал через тряпку мокрую, и немного подсушивал что бы держала форму.
3.В итоге получалась обечайка по форме очень приближенная к нужной, но она была еще влажной, и при этом сохраняла хорошую гибкость(это на мой взгяд важно).
4. Зажимал ее в вайму и сушил (без прогрева).
В итоге получил две обечайки по форме одинаковые, но по физическим ощущениям первая обечайка как бы хрупче, а вторая более приближена к изначальному состоянию до гнутья(мне кажется важно сохранить первоначальное состояние дерева). Допустимо ли пользоваться таким способом?
Любитель: Сухую не в коем случае не зажимал.
Олег Ш: Почему киснуть, ведь она влажная, а не мокрая :-D

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 29 травня 2012, 11:06 » Re: Классика, ель + клен.

Да еще, обе половинки специально больше не загонял в вайму, даже ради эксперемента менял им влажность(отвозил в гараж к себе там на много сырее). Пока форму держут обе и не разогнулись(так как думал что остались какие нибудь остаточные напряжения).

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 29 травня 2012, 13:04 » Re: Классика, ель + клен.

YurokS писав: Олег Ш: Почему киснуть, ведь она влажная, а не мокрая :-D

Та то я образно... :-)
У старых мастеров словосочетание "тепленько и влажненько" по закону Павлова вызывает состояние неописуемого ужаса. Для гитарных мастеров - очень полезный рефлекс!

Мой приятель, известный у нас музыкант, решил подсуетиться и запастись материалом (клен разных видов)на будущее. Собственноручно пилил, рубил, свозил и складировал в своем гараже, затратив при этом кучу времени, сил и нервов. А через какое-то время решил посмотреть как продвигается процесс сушки. Открыв двери гаража и увидев эту картину - заплакал. ( с его слов) Материал сопрел...
А ведь всего лишь навсего не сработал рефлекс Павлова...

Володька
Повідомлень: 124
: 30 квітня 2012, 11:20
: Володька
: Владивосток

Повідомлення Володька » 29 травня 2012, 13:28 » Re: Классика, ель + клен.

Это достаточно распространённое явление когда при сушке периодически не проветривают помещение. Особенно неприятно когда материал покрывается грибком.

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 29 травня 2012, 14:26 » Re: Классика, ель + клен.

Ну получается если подвести некий итог , то возможно частичное догибание в вайме, но не полное, с хорошей просушкой. :-)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 травня 2012, 14:37 » Re: Классика, ель + клен.

Догибание может быть не в вайме, а на горячем. Способ подведения тепла выбирайте.

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 30 травня 2012, 23:25 » Re: Классика, ель + клен.

В продолжение темы по вайме. Получил опыт гнутья фанеры :-D и печальный(5мм сломал, гнется, но в вайму запихать не реально), а вот 3мм сегодня выгнул и оставил сохнуть. Приходилось распаривать, иначе вапще не слушается фанера.Может кому пригодится этот опыт. :-) На фото две по 3,2мм. В дальнейшем, как высохнут, буду склеивать их между собой.
Вкладення
20120530_234022.jpg
20120530_234022.jpg (36.51 Кіб) Переглянуто 1914 разів

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 03 червня 2012, 21:39 » Re: Классика, ель + клен.

Получил желаемый результат-плотное прилегание по контору ваймы-сушилки. Осталось еще сделать распрки по талии и клетцам, или возможно в овалах, для разного монтажа корпуса гитары.
Вкладення
20120603_200437.jpg
20120603_200437.jpg (24.11 Кіб) Переглянуто 1848 разів
20120603_194949.jpg
20120603_194949.jpg (31.58 Кіб) Переглянуто 1848 разів
20120603_183911.jpg
20120603_183911.jpg (42.99 Кіб) Переглянуто 1848 разів

SergeyK
Повідомлень: 115
: 10 січня 2012, 21:26
: Сергей
: Россия, Мордовия, г.Саранск
Been thanked: 3 times

Повідомлення SergeyK » 03 червня 2012, 22:04 » Re: Классика, ель + клен.

А Вы учли толщину обечаек, когда гнули фанеру, а то с обечайками выгнутая фанера может не подойти?

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”