Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Экспериментальная гитара

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
const1980
Повідомлень: 85
: 19 жовтня 2011, 11:36
: Константин
: Нижний Новгород
Been thanked: 1 time

Повідомлення const1980 » 26 квітня 2012, 23:25 » Re: Экспериментальная гитара

Datch81 писав:Ель в бревнах перестали продавать =-O ? Наверно Я отстал от жизни. Какую именно породу ели вы называете резонансной *DONT_KNOW* ?
Резонансной я называю ту, из которой сейчас делают деки гитар во всем мире, поищите инфу в интернете, Spruce Sitka одна из пород, например.
Datch81 писав: Кстати у металла Акустическая постоянная больше в разы - но никто не делает деки из металла.
Посчитал на калькуляторе, получилось у стали акустическая константа у стали в 17 раз меньше чем у ели
Datch81 писав: Ель занимает лидирующее место в качестве древесины для дек по совокупности всех своих свойств, хотя попытки заменить ее на другой материал уже были( вспомните фанерные музимы и кремоны, которые при фанерной деке звучат довольно таки прилично).
Когда-то кишечные струны были, потом нейлон, сейчас карбон...

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 27 квітня 2012, 02:32 » Re: Экспериментальная гитара

А Picea abies чем вас не устраивает? Она широко распространена как в Америке, так и в Европе, не является редкой породой, поэтому и стоит относительно недорого.
Но ведь акустическая константа не так и важна(ваши слова), зато какой сустейн будет.
Так и гитара не стоит на месте, классика, дреноут, электро....
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
const1980
Повідомлень: 85
: 19 жовтня 2011, 11:36
: Константин
: Нижний Новгород
Been thanked: 1 time

Повідомлення const1980 » 27 квітня 2012, 06:45 » Re: Экспериментальная гитара

Как я уже писал, ель обыкновенная меня не устраивает наличием большого количества смолы. Сустейн у такой елки будет небольшой. И вообще, сустейн больше зависит от жесткости грифа и от жесткости узла гриф/корпус, от деки гораздо в меньшей степени.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 27 квітня 2012, 07:40 » Re: Экспериментальная гитара

const1980 писав: И вообще, сустейн больше зависит от жесткости грифа и от жесткости узла гриф/корпус, от деки гораздо в меньшей степени.
Я раньше тоже так думал,да и сейчас ещё не разубедился.Если рассуждать с точки зрения физики,не особенно углубляясь,то всё так.Но практика показывает,что мастера ухитряются как-то обойти такой диктат физики.

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 27 квітня 2012, 15:51 » Re: Экспериментальная гитара

Ситка лидирует лишь потому, что растет в США, который на сегодняшний день является лидером в производстве и продаже гитар. И разве в ней нет смол? И разве наличие/отсутствие смол в древесине определяет ее акустические свойства?
Ведь для вестернов, с которым вы экспериментируете, применяют и сосну, которая смолистее ели.
А чем вам не угодили закарпатская ель, кавказская ель, сибирский кедр, кипарис?
Вот статья http://www.derewo.ru/derewo_jornal_pdf/ ... page-3.pdf Как видите проблема резонансной древесины волнует не только вас.
Вы непоследовательны - сначала пишите, что у смолистой деки не будет сустейна, затем пишите, что сустейн зависит от жесткости грифа , а не от деки.
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
const1980
Повідомлень: 85
: 19 жовтня 2011, 11:36
: Константин
: Нижний Новгород
Been thanked: 1 time

Повідомлення const1980 » 27 квітня 2012, 23:46 » Re: Экспериментальная гитара

Datch81 писав:Ситка лидирует лишь потому, что растет в США, который на сегодняшний день является лидером в производстве и продаже гитар.
Я думаю давно уже Китай лидер, а лидирует Ситка потому, что у нее хорошие акустические свойства.
Datch81 писав:
И разве в ней нет смол?
Раз из нее делают деку, то смол в ней очень мало
Datch81 писав:И разве наличие/отсутствие смол в древесине определяет ее акустические свойства?
Смола демпфирует колебания деки.
Datch81 писав:Ведь для вестернов, с которым вы экспериментируете, применяют и сосну, которая смолистее ели.
Все, что ставят на переднюю деку содержит в себе мизер смолы и сравнивать что смолистее некорректно.
Datch81 писав: А чем вам не угодили закарпатская ель, кавказская ель, сибирский кедр, кипарис?
Я нашел лиственную породу с отличными характеристиками, зачем мне перелопачивать кубометры пиломатериалов ели или кедра в поисках нужной доски?
Datch81 писав: Вы непоследовательны - сначала пишите, что у смолистой деки не будет сустейна, затем пишите, что сустейн зависит от жесткости грифа , а не от деки.
Читайте внимательнее, в ответ на ваш пост о том, что смолистая дека будет иметь ох какой сустейн, я написал, что это не так и добавил, что в целом сустейн гитары больше зависит от ее жесткости. Это не противоречит тому, что сустейн отдельно взятой деки может быть больше или меньше сустейна другой деки.

Аватар користувача
const1980
Повідомлень: 85
: 19 жовтня 2011, 11:36
: Константин
: Нижний Новгород
Been thanked: 1 time

Повідомлення const1980 » 28 квітня 2012, 00:07 » Re: Экспериментальная гитара

Datch81 писав: Вот статья http://www.derewo.ru/derewo_jornal_pdf/ ... page-3.pdf Как видите проблема резонансной древесины волнует не только вас.
Скорее авторов статьи волнует проблема резонансной ели произрастающей на территории России :) И ни слова об альтернативах.
Ну и как обычно муссируются мифы вокруг Страдивари %)

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 28 квітня 2012, 01:23 » Re: Экспериментальная гитара

const1980 писав:
Datch81 писав: Вот статья http://www.derewo.ru/derewo_jornal_pdf/ ... page-3.pdf Как видите проблема резонансной древесины волнует не только вас.
Скорее авторов статьи волнует проблема резонансной ели произрастающей на территории России :) И ни слова об альтернативах.
А вот и альтернатива.
,,,...Одна - единственная электростанция ежегодно выбрасывает в атмосферу свыше 50 000 т. двуокиси серы. По осторожным оценкам, в Германии вымиранием затронуто около 2.5 млн.га леса.
Больше всего пострадала пихта белая(смерека). Примерно 90 % деревьев на юге Германии уже погибло или заболели. В Центральной Европе этот вид стоит перед реальностью вымирания...,,

,,... Аналогичным образом происходит поражение ели. В земле Северный Рейн- Вестфалия около 60 % обследованных массивов ели затронуты болезнью и лишь 7% можно считать пока здоровыми. Уже наблюдается повреждение и других пород деревьев - сосна, дуб, бук и др....,,
( БРУНО П. КРЕМЕР Деревья.Местные и завезенные виды европы.)

Печальная альтернатива...

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 28 квітня 2012, 01:26 » Re: Экспериментальная гитара

Вы хотите сравняться в качестве с гитарами из Поднебесной?
Ель обычная также имеет малую смолистость,у кедра смолистость еще меньше, у сосны выше среднего - при сушке испаряется влага но никак не смола - откуда мизер смолистости в деках?
Перелопатить кубометр осины легче чем кубометр ели? Или в осине любая доска подойдет?
Читайте внимательнее - я писал, что стальная дека будет иметь длительный сустейн, пример тому камертон, который звучит тихо, но долго.
Если вы хотите экспериментально доказать акустические свойства лиственной породы, то может правильнее было бы сделать две идентичные гитары с корпусом из папье-маше(как у Торреса,что-бы исключить призвук корпуса), одну с декой из хорошей резонансной древесины, одну из лиственной? А то ведь звук извлекать можно даже из такого инструмента.
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
const1980
Повідомлень: 85
: 19 жовтня 2011, 11:36
: Константин
: Нижний Новгород
Been thanked: 1 time

Повідомлення const1980 » 28 квітня 2012, 07:26 » Re: Экспериментальная гитара

Datch81 писав:Ель обычная также имеет малую смолистость,у кедра смолистость еще меньше, у сосны выше среднего - при сушке испаряется влага но никак не смола - откуда мизер смолистости в деках?
Резонансная ель/сосна/кедр/пихта потому и резонансная, что в ней мало смолы. Но я думаю деки обессмоливают дополнительно.
Есть несколько вариантов. 1. Нагрев древесины древесины в отсутствии воздуха до 120 градусов 2. Вымачивание деки в ацетоне.
Возможно еще какие-то есть.
Datch81 писав: Перелопатить кубометр осины легче чем кубометр ели? Или в осине любая доска подойдет?
Я не осину использую в данный момент.
Datch81 писав: Читайте внимательнее - я писал, что стальная дека будет иметь длительный сустейн, пример тому камертон, который звучит тихо, но долго.
Используйте цитирование, чтобы было понятно о чем вы пишите. Из металла можно делать деку, уже даже сделали, есть ролики на ютубе.
Datch81 писав: Если вы хотите экспериментально доказать акустические свойства лиственной породы, то может правильнее было бы сделать две идентичные гитары с корпусом из папье-маше(как у Торреса,что-бы исключить призвук корпуса), одну с декой из хорошей резонансной древесины, одну из лиственной? А то ведь звук извлекать можно даже из такого инструмента.
Акустические свойства лиственных пород не надо доказывать, вся гитара за исключением деки и так делается из лиственных пород, что видимо говорит о хороших акустических свойствах, да? :-)

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 28 квітня 2012, 14:55 » Re: Экспериментальная гитара

const1980 писав:
Datch81 писав:
Datch81 писав: А чем вам не угодили закарпатская ель, кавказская ель, сибирский кедр, кипарис?
Я нашел лиственную породу с отличными характеристиками, зачем мне перелопачивать кубометры пиломатериалов ели или кедра в поисках нужной доски?
Datch81 писав:
Действительно, у некоторых лиственных и константы и коэффициенты и другие специфические показатели на зависть хвойным. А вот как у лиственных обстоит дело с таким свойством, как порог реагирования на импульс, а именно : отзывчивость, чувствительность на минимальную мощность импульса от струны? И при этом без ухудшения АЧХ, без сужения частотного спектра и динамического диапазона ( основные и очень важные средства выразительности у классич. гит.)
НЕ окажется ли так - для того что бы расколебать деку из лиственных пород древесины, придется и прилагать больше усилий гитаристу, или придется изобретать и струны с новыми свойствами, например : СУПЕРЭКСТРАДУБЛЬХАРД ?
Тут бы надо спросить самих гитаристов-классиков: согласны ли они на такие очередные жертвы?
Гитарист - последняя инстанция, и будут ли они в восторге от инструментов с такими свойствами?

Аватар користувача
Алексей_СПб
Повідомлень: 446
: 07 серпня 2009, 21:44
: Алексей
: Санкт-Петербург Россия
Has thanked: 212 times
Been thanked: 55 times

Повідомлення Алексей_СПб » 28 квітня 2012, 15:55 » Re: Экспериментальная гитара

Еще есть мнение, лиственные имеют более аморфную текстуру. Под нагрузкой, при прочих равных "плывет". Чисто физически, мало какое лиственное сравнится по упругости вдоль слоев с хвойным. А вообще, теория в теме уже развита достаточно, Теперь интересны практические результаты, подтверждающие или опровергающие.
Очень любопытно послушать гитару с первой странички. Говорю без какой либо иронии.
Удачи!

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”