Изготовление гитар с самого начала из массива дерева или иного материала.


Сообщений: 109 • Страница 7 из 101 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Поcт const1980 » 26 апр 2012, 22:25 Re: Экспериментальная гитара
Datch81 писал(а):Ель в бревнах перестали продавать =-O ? Наверно Я отстал от жизни. Какую именно породу ели вы называете резонансной *DONT_KNOW* ?

Резонансной я называю ту, из которой сейчас делают деки гитар во всем мире, поищите инфу в интернете, Spruce Sitka одна из пород, например.
Datch81 писал(а): Кстати у металла Акустическая постоянная больше в разы - но никто не делает деки из металла.

Посчитал на калькуляторе, получилось у стали акустическая константа у стали в 17 раз меньше чем у ели
Datch81 писал(а):Ель занимает лидирующее место в качестве древесины для дек по совокупности всех своих свойств, хотя попытки заменить ее на другой материал уже были( вспомните фанерные музимы и кремоны, которые при фанерной деке звучат довольно таки прилично).

Когда-то кишечные струны были, потом нейлон, сейчас карбон...
Поcт Datch81 » 27 апр 2012, 01:32 Re: Экспериментальная гитара
А Picea abies чем вас не устраивает? Она широко распространена как в Америке, так и в Европе, не является редкой породой, поэтому и стоит относительно недорого.
Но ведь акустическая константа не так и важна(ваши слова), зато какой сустейн будет.
Так и гитара не стоит на месте, классика, дреноут, электро....
Лошадь сдохла – слезь.
Поcт const1980 » 27 апр 2012, 05:45 Re: Экспериментальная гитара
Как я уже писал, ель обыкновенная меня не устраивает наличием большого количества смолы. Сустейн у такой елки будет небольшой. И вообще, сустейн больше зависит от жесткости грифа и от жесткости узла гриф/корпус, от деки гораздо в меньшей степени.
Поcт lubitel » 27 апр 2012, 06:40 Re: Экспериментальная гитара
const1980 писал(а): И вообще, сустейн больше зависит от жесткости грифа и от жесткости узла гриф/корпус, от деки гораздо в меньшей степени.

Я раньше тоже так думал,да и сейчас ещё не разубедился.Если рассуждать с точки зрения физики,не особенно углубляясь,то всё так.Но практика показывает,что мастера ухитряются как-то обойти такой диктат физики.
Поcт Datch81 » 27 апр 2012, 14:51 Re: Экспериментальная гитара
Ситка лидирует лишь потому, что растет в США, который на сегодняшний день является лидером в производстве и продаже гитар. И разве в ней нет смол? И разве наличие/отсутствие смол в древесине определяет ее акустические свойства?
Ведь для вестернов, с которым вы экспериментируете, применяют и сосну, которая смолистее ели.
А чем вам не угодили закарпатская ель, кавказская ель, сибирский кедр, кипарис?
Вот статья http://www.derewo.ru/derewo_jornal_pdf/ ... page-3.pdf Как видите проблема резонансной древесины волнует не только вас.
Вы непоследовательны - сначала пишите, что у смолистой деки не будет сустейна, затем пишите, что сустейн зависит от жесткости грифа , а не от деки.
Лошадь сдохла – слезь.
Поcт const1980 » 27 апр 2012, 22:46 Re: Экспериментальная гитара
Datch81 писал(а):Ситка лидирует лишь потому, что растет в США, который на сегодняшний день является лидером в производстве и продаже гитар.

Я думаю давно уже Китай лидер, а лидирует Ситка потому, что у нее хорошие акустические свойства.
Datch81 писал(а):
И разве в ней нет смол?

Раз из нее делают деку, то смол в ней очень мало

Datch81 писал(а):И разве наличие/отсутствие смол в древесине определяет ее акустические свойства?

Смола демпфирует колебания деки.

Datch81 писал(а):Ведь для вестернов, с которым вы экспериментируете, применяют и сосну, которая смолистее ели.

Все, что ставят на переднюю деку содержит в себе мизер смолы и сравнивать что смолистее некорректно.
Datch81 писал(а):А чем вам не угодили закарпатская ель, кавказская ель, сибирский кедр, кипарис?

Я нашел лиственную породу с отличными характеристиками, зачем мне перелопачивать кубометры пиломатериалов ели или кедра в поисках нужной доски?
Datch81 писал(а):Вы непоследовательны - сначала пишите, что у смолистой деки не будет сустейна, затем пишите, что сустейн зависит от жесткости грифа , а не от деки.

Читайте внимательнее, в ответ на ваш пост о том, что смолистая дека будет иметь ох какой сустейн, я написал, что это не так и добавил, что в целом сустейн гитары больше зависит от ее жесткости. Это не противоречит тому, что сустейн отдельно взятой деки может быть больше или меньше сустейна другой деки.
Поcт const1980 » 27 апр 2012, 23:07 Re: Экспериментальная гитара
Datch81 писал(а):Вот статья http://www.derewo.ru/derewo_jornal_pdf/ ... page-3.pdf Как видите проблема резонансной древесины волнует не только вас.

Скорее авторов статьи волнует проблема резонансной ели произрастающей на территории России :) И ни слова об альтернативах.
Ну и как обычно муссируются мифы вокруг Страдивари %)
Поcт Олег Ш » 28 апр 2012, 00:23 Re: Экспериментальная гитара
const1980 писал(а):
Datch81 писал(а):Вот статья http://www.derewo.ru/derewo_jornal_pdf/ ... page-3.pdf Как видите проблема резонансной древесины волнует не только вас.

Скорее авторов статьи волнует проблема резонансной ели произрастающей на территории России :) И ни слова об альтернативах.


А вот и альтернатива.
,,,...Одна - единственная электростанция ежегодно выбрасывает в атмосферу свыше 50 000 т. двуокиси серы. По осторожным оценкам, в Германии вымиранием затронуто около 2.5 млн.га леса.
Больше всего пострадала пихта белая(смерека). Примерно 90 % деревьев на юге Германии уже погибло или заболели. В Центральной Европе этот вид стоит перед реальностью вымирания...,,

,,... Аналогичным образом происходит поражение ели. В земле Северный Рейн- Вестфалия около 60 % обследованных массивов ели затронуты болезнью и лишь 7% можно считать пока здоровыми. Уже наблюдается повреждение и других пород деревьев - сосна, дуб, бук и др....,,
( БРУНО П. КРЕМЕР Деревья.Местные и завезенные виды европы.)

Печальная альтернатива...
Поcт Datch81 » 28 апр 2012, 00:26 Re: Экспериментальная гитара
Вы хотите сравняться в качестве с гитарами из Поднебесной?
Ель обычная также имеет малую смолистость,у кедра смолистость еще меньше, у сосны выше среднего - при сушке испаряется влага но никак не смола - откуда мизер смолистости в деках?
Перелопатить кубометр осины легче чем кубометр ели? Или в осине любая доска подойдет?
Читайте внимательнее - я писал, что стальная дека будет иметь длительный сустейн, пример тому камертон, который звучит тихо, но долго.
Если вы хотите экспериментально доказать акустические свойства лиственной породы, то может правильнее было бы сделать две идентичные гитары с корпусом из папье-маше(как у Торреса,что-бы исключить призвук корпуса), одну с декой из хорошей резонансной древесины, одну из лиственной? А то ведь звук извлекать можно даже из такого инструмента.
Лошадь сдохла – слезь.
Поcт const1980 » 28 апр 2012, 06:26 Re: Экспериментальная гитара
Datch81 писал(а):Ель обычная также имеет малую смолистость,у кедра смолистость еще меньше, у сосны выше среднего - при сушке испаряется влага но никак не смола - откуда мизер смолистости в деках?

Резонансная ель/сосна/кедр/пихта потому и резонансная, что в ней мало смолы. Но я думаю деки обессмоливают дополнительно.
Есть несколько вариантов. 1. Нагрев древесины древесины в отсутствии воздуха до 120 градусов 2. Вымачивание деки в ацетоне.
Возможно еще какие-то есть.
Datch81 писал(а):Перелопатить кубометр осины легче чем кубометр ели? Или в осине любая доска подойдет?

Я не осину использую в данный момент.
Datch81 писал(а):Читайте внимательнее - я писал, что стальная дека будет иметь длительный сустейн, пример тому камертон, который звучит тихо, но долго.

Используйте цитирование, чтобы было понятно о чем вы пишите. Из металла можно делать деку, уже даже сделали, есть ролики на ютубе.
Datch81 писал(а):Если вы хотите экспериментально доказать акустические свойства лиственной породы, то может правильнее было бы сделать две идентичные гитары с корпусом из папье-маше(как у Торреса,что-бы исключить призвук корпуса), одну с декой из хорошей резонансной древесины, одну из лиственной? А то ведь звук извлекать можно даже из такого инструмента.

Акустические свойства лиственных пород не надо доказывать, вся гитара за исключением деки и так делается из лиственных пород, что видимо говорит о хороших акустических свойствах, да? :-)
Поcт Олег Ш » 28 апр 2012, 13:55 Re: Экспериментальная гитара
const1980 писал(а):
Datch81 писал(а):
Datch81 писал(а):А чем вам не угодили закарпатская ель, кавказская ель, сибирский кедр, кипарис?

Я нашел лиственную породу с отличными характеристиками, зачем мне перелопачивать кубометры пиломатериалов ели или кедра в поисках нужной доски?
Datch81 писал(а):


Действительно, у некоторых лиственных и константы и коэффициенты и другие специфические показатели на зависть хвойным. А вот как у лиственных обстоит дело с таким свойством, как порог реагирования на импульс, а именно : отзывчивость, чувствительность на минимальную мощность импульса от струны? И при этом без ухудшения АЧХ, без сужения частотного спектра и динамического диапазона ( основные и очень важные средства выразительности у классич. гит.)
НЕ окажется ли так - для того что бы расколебать деку из лиственных пород древесины, придется и прилагать больше усилий гитаристу, или придется изобретать и струны с новыми свойствами, например : СУПЕРЭКСТРАДУБЛЬХАРД ?
Тут бы надо спросить самих гитаристов-классиков: согласны ли они на такие очередные жертвы?
Гитарист - последняя инстанция, и будут ли они в восторге от инструментов с такими свойствами?
Поcт Алексей_СПб » 28 апр 2012, 14:55 Re: Экспериментальная гитара
Еще есть мнение, лиственные имеют более аморфную текстуру. Под нагрузкой, при прочих равных "плывет". Чисто физически, мало какое лиственное сравнится по упругости вдоль слоев с хвойным. А вообще, теория в теме уже развита достаточно, Теперь интересны практические результаты, подтверждающие или опровергающие.
Очень любопытно послушать гитару с первой странички. Говорю без какой либо иронии.
Удачи!





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Make5657, Pablo-777, santer, Yahoo [Bot]