Общие вопросы. Чертежи и схемы. Проблемы с заготовками. Что это за гитара?

Поcт AlexKaz » 07 авг 2014, 11:02 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
моды 3 и 4
Вложения
Torres 2 modes 3.png
Torres 2 modes 3.png (99.95 КБ) Просмотров: 2062

Torres 2 modes 4.png
Torres 2 modes 4.png (84.06 КБ) Просмотров: 2062

Вот это больше похоже. Вес бриджа 20-30 гр, слои направлены, конечно, вдоль (поперёк оси гитары). Вообще, интересно проследить, как меняются частоты и формы мод, хотя бы первых трёх, в процессе приклеивания пружин, рип, бриджа. Т.е. сначала голая дека, затем веерные пружины (тоже, может быть не все сразу, а попарно от ценра к краям), косые пружины внизу и, наконец, рипы под и над голосником и в конце - бридж. Также интересны характеристики нижней деки, и, ещё, гитары с другой системой подкреплений, типа Z-образной схемой пружин. (А не слишком ли много я хочу :-[ ?).
Пока набирал сообщение, вижу, ещё картинки появились. Насчет 4-й моды - в вашей модели наверняка не учитывалось то, что в классической гитаре верхняя часть деки приклеена к клёцу довольно большим по площади куском и сверху наклеена часть накладки.
Поcт AlexKaz » 08 авг 2014, 05:55 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
Вот на этом месте и начинается магия =) Аккуратно повернул систему координат в соответствии со статьёй, в том числе и для элементов, расположенных поперёк корпуса чтобы направления ортотропии совпадали в моей модели и в статье. Частота из-за ортотропии поперечных элементов возрастает на 10-20 Гц. Печально, что первая резонансная лежит выше 200 Гц. Масса около 200 гр. Крепления аналогично приведённых в статье. Изменил размеры корпуса с сохранением пропорций, вдоль с 425 до 495, масса 238 гр, частота того же порядка - выше 200.Надо подумать, возможно что-то со свойствами материалов, откуда автор откопал все табличные значения для меня пока не ясно. Во всяком случае буду искать литературу по ортотропии.
ПОд подставкой в некоторых конструкциях часто располагается футор со слоями вдоль своей длины, вокруг голосника тоже есть футор.

Профиль пружин веера треугольный.

Еще было бы интересно посмотреть как влияет размер нижнего клеца (у старых мастеров он достаточно большой судя по чертежам, сейчас многие мастера делают его маленьким). Дека к нему также приклеивается.

А ваша модель может учитывать купол деки или только плоская модель может быть?

И еще интересно посмотреть влияние на бОльшую площадь приклейки сухарями или контрами по контуру деки, а также зависимость от толщины верхней деки.
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!
Поcт AlexKaz » 09 авг 2014, 15:09 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
Здравствуйте.
Как я ни старался понять, почему для материалов заданы такие свойства, так и не выяснил. Поэтому воспользовался российскими СНИП. Может кто не поверит, но для наших пород прописаны определённые характеристики, строители я думаю не жалуются =). Вторым источником был Juan F. Fernandez-M, упомянутый выше. Третим - статья "NUMERICAL ANALYSIS OF ACOUSTIC GUITARS SOUNDBOARDS WITH DIFFERENT FAN BRACINGS (22nd International Congress of Mechanical Engineering (COBEM 2013), November 3-7, 2013, Ribeirão Preto, SP, Brazil)". http://www.abcm.org.br/pt/wp-content/an ... DF/535.pdf
Самое непонятное в двух приведённых выше статьях, как эти люди крепили элементы конструкции. По небольшому опыту знаю, что существует возможность задать такую конфигурацию закреплений, чтобы получить любые заранее заданные частоты. В общем этот вопрос остался висеть, поэтому я взял "сферическую гитару в вакууме" и в первом расчёте ни к чему её не крепил. Резонансные частоты от этого не пострадали, смею заверить. Во втором расчёте жёстко зафиксировал грань верхней деки по периметру.
Ортотропия включена, заданы все локальные системы координат для частей, как я посчитал нужным. Гитара целиком из ели. Пружины прямоугольные 5х5.
Попозже выложу частоты по ходу добавления пружин и т.д. Модель поменять не сложно, могу включить и выпуклый профиль деки, и разные формы пружин. Однако похоже ли на правду?
Вложения
Test 3x full_r.png
Test 3x full_r.png (156.16 КБ) Просмотров: 2000

Test 3x full_r_2.png
Test 3x full_r_2.png (187.88 КБ) Просмотров: 2000

Поcт AlexKaz » 09 авг 2014, 15:11 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
В заделке
Вложения
Torres 2 3d fixed.png
Torres 2 3d fixed.png (182.62 КБ) Просмотров: 2000

Torres 2 3d fixed 2.jpg
Torres 2 3d fixed 2.jpg (183.13 КБ) Просмотров: 2000

Поcт AlexKaz » 11 авг 2014, 07:31 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
С интернетом туго, то работает, то нет. Поэтому выкладываю как есть.
Antonio de Torres 1
В PDF:
http://vk.com/doc174958160_320137207
http://vk.com/doc174958160_320145058
В DOC:
http://vk.com/doc174958160_320145213
http://vk.com/doc174958160_320145322
http://vk.com/doc174958160_320145775 (добавить расширение .rar)
Screen.jpg
Screen.jpg (25.25 КБ) Просмотров: 1956

Поcт AlexKaz » 12 авг 2014, 03:56 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
http://vk.com/doc174958160_320324218?ha ... c9f45efd57
Поcт AlexKaz » 16 авг 2014, 07:31 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
Итоги:
http://vk.com/doc174958160_321057083?ha ... 5351180edf
http://vk.com/doc174958160_321056746?ha ... 7491f0c562
http://vk.com/doc174958160_321056781?ha ... 5a79a3dbe8

Насчёт "влияния на бОльшую площадь приклейки сухарями или контрами" не совсем понял, они придают жёсткость для клеевой заделки, чтобы шов не расходился, или вкладывается более глубокий смысл? В модели шов абсолютный.
Поcт Дядя Вова » 03 ноя 2014, 16:35 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
С помощью этого прибора разглядел то, что не расслышал!
http://ua3vvm.qrz.ru/slab.htm
Можно проследить изменение АЧХ при изменении толщины деки и размеров пружин.

Думаю Дмитрий Разумов поможет разобраться с этим прибором
Вложения
Doc2.docx
На картинке частотные характеристики нижней и верхней дек.
(115.57 КБ) Скачиваний: 45
Поcт Дядя Вова » 03 ноя 2014, 16:43 Re: Резонанс конструкции гитарного корпуса и не только
Что-то картинка не пошла!





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Sadhy77, Sergio, моторист