Общие вопросы. Чертежи и схемы. Проблемы с заготовками. Что это за гитара?


Сообщений: 52 • Страница 2 из 51, 2, 3, 4, 5
Поcт моторист » 10 июн 2016, 08:38 Re: Начало. Сопромат и акустика.
SergeySomov писал(а):Вроде проскакивала инфа, что кедр сразу играет, но где его взять?
Не всегда и не совсем сразу. Просто чаще, чем другие породы, звучит без разыгрывания. Опять же - при Вашем подходе не поможет никакой волшебный кедр. Если делать бегом и тяп-ляп, а обдумывать потом...
Где взять - к сожалению, почти исключительно за бугром. Разумеется, если речь идёт о туе складчатой, которую в этом контексте и принято считать "кедром". На СтьюМаке самый простенький кедр без пересылки - долларов 15. У остальных - цены того же порядка. Европейские продаваны - не сильно выгоднее, а то и дороже.
Поcт моторист » 10 июн 2016, 08:40 Re: Начало. Сопромат и акустика.
SergeySomov писал(а):А про дерево до конца не ясно (в смысле условий хранения). 10 летнего хранения в гараже (неотапливаемом) применимо или все-таки должно храниться в тепле?
Тут скорее вопрос не в гаражном хранении, а в том, какое дерево, когда спилено и как разделано, как сушилось и каким образом подготовлено к сушке и хранению.
Поcт Дмитрий Разумов » 10 июн 2016, 09:09 Re: Начало. Сопромат и акустика.
SergeySomov писал(а):Вроде проскакивала инфа, что кедр сразу играет, но где его взять?

Не много не в том контексте была речь о кедре. Я писал, что у гитар с верхней декой из кедра более окрашенный(мясистый) тембр в сравнении с еловой декой. В этом плане "играет сразу", ждать год, полтора не надо пока гитара тембр наберет. Только ко всем этим елкам кедрам нужен мастер, который сделает гитару так чтобы она играла. Сделать плохо из кедра, будет сразу плохо играть. На самом деле "крутые" инструменты они сразу и играют, кедровые и еловые играют по разному. Проблема в том, что как ни крути определенный уровень мастеру нужен и это не столярные навыки(они конечно тоже, но этого мало), надо представлять что за звуки издает инструмент про который говорят "играет", на это требуется время, поиск, работа и т.д.. Реальность такова, что сразу только кошки рожают.
Поcт SergeySomov » 18 июн 2016, 19:28 Re: Начало. Сопромат и акустика.
В зимнюю безлунную ночь в - 30 С идите в лес и спилите елку. Притащите домой и сушите в гараже 5 лет, затем дома - 10 лет.

А вот у Ямахи:

A.R.E. (Acoustic Resonance Enhancement) – разработанная компанией Yamaha технология улучшения резонансных свойств дерева. Технология A.R.E. позволяет изменить молекулярные свойства древесины для достижения структуры, обеспечивающей идеальные резонансные характеристки. Под воздействием определенной температуры и влажности, свойства древесины становятся подобными древесине гитар, на которых играли годами. Эта процедура выполняется без применения химикатов и, соответственно, является безопасной для окружающей среды.

Ее результатом являются следующие улучшения акустических свойств инструмента:

- Расширение частотного диапазона в нижнюю строну с увеличением длительности звучания свободных струн, плотности и богатства звучания.

- Увеличение отдачи и длительности звучания на верхних частотах, что позволяет получать более четкий звук, одновременно снижая диссонанс.
Поcт santer » 18 июн 2016, 19:53 Re: Начало. Сопромат и акустика.
всё это конечно звучит сказочно и многообещающе, мы с завистью вздыхаем и восхищаемся японскими технологиями, но...
читал как то статейку про заготовку древесины одной крупной известной фирмы, представители которой так же рассказывали сказки про ток как они веками выдерживают дерево в идеальных условиях, прежде чем они пускают его в производство.
короче говоря один умный человек, просто взял количество инструментов выпускаемой компанией в год, посчитал сколько места должны занимать заготовки в процессе сушки, умножил лет на пять и получил площадь склада величиною чуть ли не в два штата)))))
Так что друзья мои надо реально смотреть на вещи и не верить всяким сказкам.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я
Поcт Дмитрий Разумов » 18 июн 2016, 19:56 Re: Начало. Сопромат и акустика.
Мотоциклы у ямахи говорят ничего, а вот гитары ямахнутые это позорное пятно в гитаростроении.
Поcт santer » 18 июн 2016, 20:05 Re: Начало. Сопромат и акустика.
Дмитрий Разумов писал(а):Мотоциклы у ямахи говорят ничего, а вот гитары ямахнутые это позорное пятно в гитаростроении.

не согласен с Вами категорически, для людей мечтающих о гитаре с известным японским названием, это самое то! Попадаются такие экземпляры, что даже название гитары произносят с такой гордостью, что начинаеш верить что человек играть умеет :-D
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я
Поcт SergeySomov » 20 июн 2016, 17:22 Re: Начало. Сопромат и акустика.
Значит все-таки по свалочкам и на разборку домов + пару станочков и получаем деки АААААА+ (или это градация А, АА всего лишь по внешнему виду?).
А какие-то внешние изменения со старой древесиной происходят (в общем, как не набрать гнилья?)
Поcт Александр598 » 21 июн 2016, 18:54 Re: Начало. Сопромат и акустика.
SergeySomov писал(а):на разборку домов

Дом с виду должен быть еще крепкий и на простукивание приятный :-) .
Поcт dulinbox » 21 июн 2016, 21:33 Re: Начало. Сопромат и акустика.
SergeySomov писал(а): технология улучшения резонансных свойств дерева. ...
Ее результатом являются следующие улучшения акустических свойств инструмента:

- Расширение частотного диапазона в нижнюю строну с увеличением длительности звучания свободных струн, плотности и богатства звучания.

- Увеличение отдачи и длительности звучания на верхних частотах, что позволяет получать более четкий звук, одновременно снижая диссонанс.


Сейчас в мире широко пошла тенденция жареной елки (как я ее называю), а правильно Torrefied Sitka Spruce .
Компании Тейлор и Мартин выпустили серию инструментов с такими деками. Стоят 4-6 тыщ. долл. Типа круто и неповторимо.
Но и другие не спят. Вот, например, Ибанез https://www.youtube.com/watch?v=fyv2QAdkv6U
Но и это не все. Дерево для дек и пружин можно взять на Стюмаке! http://www.stewmac.com/Materials_and_Su ... uitar.html
Я заинтересовался на стьюмаке отзывами некого Dan Savage, потому что у него в постах Ovation перелицованные. НАшел его на форуме Ovation FunClub http://ovationfanclub.com/megabbs/forum ... 17&start=1 , и там есть отчеты как он деки менял. В двух словах, он очень доволен тембром звука жареной елки.
Такие тренды сейчас в заготовке резонансного дерева
Поcт SergeySomov » 21 июн 2016, 22:04 Re: Начало. Сопромат и акустика.
"Жареные елки" - отличное ругательство для словаря. С чем-то очень сильно перекликается (а вот "широкую на широкую" https://www.youtube.com/watch?v=zrUpl_pswD8 25 секунда)
Поcт моторист » 22 июн 2016, 09:01 Re: Начало. Сопромат и акустика.
Ну они не то чтобы жареные, как тут пробовали сотоварищи по форуму в духовке запекать. Там теоретически подведена база, что медленный нагрев без доступа кислорода позволяет изгнать воду и полимеризовать всё оставшееся. Вот только вопросик зреет - как такая древесина будет вести себя по прошествии некоторого времени? Не окажется ли, что выдав кратковременный подъём характеристик, она потом быстро "утухнет"? С традиционными способами заготовки древесины всё более-менее понятно и предсказуемо на основе многовекового эмпирического опыта, а вот с этим "торрифайдом", насколько я понял, особого опыта пока нет.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр598, Bing [Bot], Datch81, Google Adsense [Bot], Sadhy77, santer, моторист