Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!


Сообщений: 20 • Страница 1 из 21, 2
Поcт -Sabon- » 23 мар 2013, 20:59 много вопросов по испанской сборке
Доброго времени суток! С большим интересом изучаю форум. Хочеться сказать большое спасибо Николаю и всем форумчанам за такой ресурс!
В голове более-менее складывается понимание и я собираюсь начать делать гитару. Мне нравиться (ну по крайней мере со стороны) испанский метод сборки. Однако хотелось бы задать пару вопросов. Ответов на них как ни искал не смог найти ни тут, ни в русскоязычном интернете.

1.Где можно найти информацию о том как именно делаются пропилы под обечайки на цельном грифе. Как их разметить, как пропилить, чем заделать щели, если останутся? Все говорят о вклейке как о само-собой разумеющемся. А мне этот вопрос не до конца понятен.

2. В чем смысл купола дна и деки? Обязательно ли он должен быть. Как его сформировать? И зачем собранные обечайки шлифовать вогнутым кругом?

Я думаю, что большинству вопросы покажутся дилетантскими, но подскажите пожалуйста хотя бы где можно почерпнуть информацию по этому поводу.
Если хочешь сделать что-то великое в один прекрасный день - начинай! Прекрасный день - это сегодня!
Поcт Микола Руденко » 23 мар 2013, 22:45 Re: Испанская сборка гитары
Здравствуйте!
Спасибо и пожалуйста!

1. Испанцы наши подскажут точнее.
Но вроде как просто, солера задает угол грифа, приложили угольник со стороны деки и получили линию обечайки. Малкой можно ровнять, чтобы линии были четко напротив друг друга. Это внешняя сторона. А внутренняя сторона, это точно есть в темах, заделывается клином. Т.е. паз не ровно по толщине обечайки, а чуть шире и под клин. С внутренней стороны вбиваете клин, который прижимает обечайку. Были какие-то у нас оговорки по самой технологии...
Можно увидеть клин, viewtopic.php?f=12&t=1044&start=204#p21171

2. обсуждаем тут
viewtopic.php?f=46&t=226&start=12
давайте аккуратнее с темами, чтобы модератор не был таким затурканным.
Степан, я стопиццот раз советовал начинающим движение по этому тернистому пути-скачайте и изучите книжку Эндрю Аллана The Art of Guitar Making-там этот самый испанский метод изложен крайне популярно, на уровне комикса. Единственный минус-в сети книга представлена .pdf файлом местами не сильно хорошего качества.
По поводу куполов тут были исписаны мегабайты текста, так что, как написано в самой массовой книге на Земле-"ищите да обрящете!"
Поcт -Sabon- » 24 мар 2013, 09:53 Re: Испанская сборка гитары
Микола Руденко писал(а):2. обсуждаем тут
viewtopic.php?f=46&t=226&start=12
давайте аккуратнее с темами, чтобы модератор не был таким затурканным.

Очень стараюсь быть аккуратным :-) Тему эту изучал. И после изучения остались вопросы sorry .

Там dmitrigoldberg 1962 интересуется чертежами того, как делается купол. Ему рекомендовано посмотреть его на сайте Грилиера. Но как ни искал - не могу понять какой сайт имеется ввиду. Можно ссылочку на него?

Я понимаю, что все эти вопросы так или иначе обсуждались и возможно лень их перелопачивать еще раз, поэтому прошу порекомендовать книгу или сайт, где можно самостоятельно это еще раз прочитать. В идеале бы увидеть пример сборки гитары,пошаговый со всеми технологическими операциями, без пропусков :-[
Пока же вопросов в голове куча!

Шлифуем деку в разные толщины, чтоб был перепад толщин. Шлифуем с лицевой или с внутренней части? Только деку или дно тоже?
Какой делать прогиб на солере? Ведь если у деки после шлифовки в середине толщина дна, например 3,0 мм а по краям 2,6 мм, то прогиб на солере в 0,4 мм просто компенсирует разницу толщин (при условии, что шлифовали деку с лицевой стороны). А нужен еще купол. Каков перепад купола?

Кроме того обечайки по высоте тоже имеют перепад. Зачем? Это получается в процессе или делается намеренно?

Если дека идет куполом, то как я понимаю необходимо при склейке радиус этого купола учитывать при формировании торца обецайки и самой контробечайки? Иначе дека и плоскость склеивания контробечайки будут не совсем параллельны, что может дать лишнее напряжение в линии склейки.

В общем мне как технарю сильно помог бы чертеж или на крайний случай видео процесса. На общих чертежах гитар, которые я видел этому вопросу не уделено внимание.
Не хотелось бы делать гитару-"дрова", где все прямое и ровное. Сейчас делаю солеру, поэтому вопросы очень для меня актуальные.

моторист писал(а):Степан, я стопиццот раз советовал начинающим движение по этому тернистому пути-скачайте и изучите книжку Эндрю Аллана The Art of Guitar Making

Да, спасибо. Я видел Вашу рекомендацию этой книги. Скачал, но она на английском языке. А тонкости с картинок не понять. Вод я и думал - может есть по-русски? Если нет, то придется переводить. Я английский знаю на среднем уровне, конечно, но с целой книгой придется повозиться, если вариантов не будет *DONT_KNOW*
Если хочешь сделать что-то великое в один прекрасный день - начинай! Прекрасный день - это сегодня!
Уважаемый Степан! Мне кажется, у Вас очень много вопросов на "пустом "месте-ответы все есть,но они Вами не воспринимаются,потому как надо начать что-то делать и ,возможно,кое-что домыслите сами,а если нет,то Вам обязательно подскажут.Какой смысл поправлять и подсказывать в пустоту !? И потом испанская не такая уж и простая,как кажется на первый взгляд - я,например, собирать гитару с дорогого материала таким методом не решаюсь,хотя имею некий опыт сборки гитары 7/8. Кстати-почитайте внимательно эту тему,там найдете ответы на все вопросы-мне всегда помогали и отвечали на просьбы что бы я не спросил!
woldemar писал(а):потому как надо начать что-то делать и ,возможно,кое-что домыслите сами,а если нет,то Вам обязательно подскажут.

Вероятно, Вы правы... Даже скорее всего... Просто страшновато начинать, не представляя до конца все нюансы. Но скорее всего так и придется сделать. Всех нюансов, наверно и после 10-й гитары знать не будешь :-)
Если хочешь сделать что-то великое в один прекрасный день - начинай! Прекрасный день - это сегодня!
Читайте форум, стройте инструмент у себя в голове. Технарю же это пара пустяков. Анализируйте свои возможности и техническое вооружение. Когда определитесь со всеми узлами и последовательностью операций, приступайте к работе. Это залог успеха. Ввязаться в драку, а там посмотрим - не лучший вариант.
Михаил! Не отговаривайте человека-начать строить гитару в голове означает ничего не делать и только мечтать!Здесь должно быть сотрудничество головы и рук-задумал,придумал-воплотил! Разве это драка-это творчество,увлечение и отнюдь не генеральное сражение-шедевр не получится в любом случае,но зато удовольствие обеспечено!
Поcт Микола Руденко » 24 мар 2013, 12:32 Re: много вопросов по испанской сборке
Именно для того, чтобы вопросы отсеивались по очереди и в порядке возрастания, существует такая схема как изготовление пары переделок, потом ремонт с заменой и только потом сборка гитары в целом.
Вы не хотите идти таким путем?
Поcт -Sabon- » 24 мар 2013, 13:05 Re: много вопросов по испанской сборке
Вы знаете, я такой путь для себя как-то не рассматривал. Хотелось (как и многим, возможно) сделать самому "с нуля". Сейчас вот как раз вникаю во все нюансы и понимаю, что это действительно разумно сначала попытаться реставрировать 1-2 гитары. Как минимум для того, чтобы "руками понять" как все устроено. Скорее всего по такому пути и пойду. phil24
Хотя теоретические знания и их необходимость никто не отменял. Буду пока стараться накапливать знания по испанской гитаре. Очень мне они симпатичны.
Если хочешь сделать что-то великое в один прекрасный день - начинай! Прекрасный день - это сегодня!
Поcт Микола Руденко » 24 мар 2013, 13:16 Re: много вопросов по испанской сборке
Подписывайтесь на весь форум. Следите за всеми работами. Прочитайте темы.
Испанская сборка имеет все те же самые параметры и европейская. Многие шаги вы отработаете на ремонтах, начиная с повадок режущего инструмента. Чиркнуть стамеской по готовой деке - это очень приятное удовольствие или приклеить криво подставку.
Поcт Sancho Master » 24 мар 2013, 13:33 Re: много вопросов по испанской сборке
прежде чем начинать строгать, нужно сначала начертить в линиях, многое станет понятно.
я только испанскую сборку применяю - это просто и легко, вот тут можно посмотреть как:
viewtopic.php?f=45&t=671
viewtopic.php?f=45&t=882
viewtopic.php?f=45&t=1216





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yahoo [Bot]