Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!


Сообщений: 16 • Страница 1 из 21, 2
Поcт Неандерталец » 05 июл 2013, 09:59 Симпатические струны на классику
Здравствуйте уважаемые мастера гитарных дел.
Хочу обратиться к Вам за помощью. Это мое первое сообщение на форуме посему извиняйте если не в тот раздел. Вбилась мне в голову идея, пока не реализую спокойной жизни мне нет.

Хочу модифицировать свою классику, а именно, сделать специальную рамку-кронштейн (в последней редакции думаю делать ее заодно с накладкой на гриф) для установки 12и дополнительных струн

Чтобы не читать много букв, подобные инструменты по ссылкам:
http://www.facebook.com/pages/JBH-Guita ... 7565627314
http://www.flickr.com/photos/jbhwoodworking/
http://www.matthewgrasso.com/guitars.php

Прежде всего хотелось бы сказать что я ни в коей мере не хочу подвергнуть сомнению конструкцию классической гитары, для целей классической школы она хороша, на сколько это возможно, у меня же несколько иные цели, я лишь использую классику по ряду некоторых ее качеств, о которых напишу чуть ниже.

Ну а теперь все по порядку:
История моей болезни.
Подопытная - болгарская Кремона, самая дешёвая из линейки с деками из массива, модель CL650MC, в защиту своей кремоны могу сказать, что сравнивал ее с современной струнал, вторая и рядом не валялась, толстенная дека пятка грифа клееная к обечайке, дрова дровами. Так вот, как нормальный четкий пацан во дворе, поставил на свою классику металлические струны, медиаторная техника всему виной)) Чтоб натяжение было невелико, настраивать приходилось низко, но гитара не строила, поэтому в течении полугода я экспериментировал с калибром струн и высотой порожка, в итоге остановился на бронзовых элексирах 12-52 в строе на тон ниже обычного т.е. в ре. Вы наверное скажите парень не валяй дурака купи себе хороший дредноут и радуйся, ан нет, не катят мне дредноуты и иже с ними, пробовал. Гриф на классических гитарах - моя любовь - широкий и почти плоский, + тоненькая дека - гитара вся дышит, очень певуча)
Так вот поставил я на свою классику вместо косточки ниж. порожка - стальную проволочку диам. 2мм, звучание заметно преобразилось, струны стали взамо-резанировать, причем заметно, т.е. берешь ноту, например, на первой струне на 6м ладу, а она отзывается гармоникой на 2й струне и гармоникой на 6й стр, мне этот эффект очень нравится, как будто нажимаешь педаль на ф-но, но вот незадача, стал я замечать, что сочиняю, а этот эффект очень помогает в этом деле, в одних и тех же позициях, даже не позициях, это наверно некорректно, а скорее делаю предпочтения в нотах, на которых этот эффект сильнее т.е. ноты на которые настроены открытые струны и их гармоники соответственно. Меня такое положение дел не устраивает, хочу чтобы эффект был во всем нотном диапазоне, так пришел к мысли о симпатике. Надумал изготовить накладку на гриф заодно с рамкой-кронштейном (ниже прикладываю модельку, которую в солидворксе нарисовал) для крепления дополнительных 12и колков. На колки натягиваются струны, которые заводятся при игре на основных и создают объем - реверберацию. По сути такая штука должна работать как педаль на ф-но.
Сегодня понимаю что идеальным кандидат для моих опытов была бы - классика для циганского джаза типа сельмера. Она под стальные струны и гриф с анкером - попрочнее будет, одно из самых слабых мест в проекте сочленение грифа с корпусом. Но пока есть то, что есть.

Опыта в акустическом гитаростроении у меня нет, потому, в идеале, хочу найти человека, которому былобы интересно совместно над проектом поработать

Сегодня насущные вопросы такие:
1) Не уверенным в прочности, нарисованной мной конструкции, толщина накладки 5мм, выглядит не прочно.
2) Определиться с материалом накладки-рамки.
3) Найти человека, который бы выпилил мне такую накладку - рамку, ибо у самого ни опыта ни инструментов нет, что меня очень печалит.
4)Также пока не проработал тему с петелькой для симпатики на деке, но это не принципиальное место, хочется обойти сверление отв.

Буду благодарен за любую критику!
Вложения
Сборка гитара 28.06.13 с  рамкой - накладкой front.JPG
Сборка гитара 28.06.13 с рамкой - накладкой front.JPG (151.4 КБ) Просмотров: 2939

Cremona CL650MC.jpg
Cremona CL650MC.jpg (27.39 КБ) Просмотров: 2939

Сборка гитара 28.06.13 с  рамкой - накладкой back.JPG
Сборка гитара 28.06.13 с рамкой - накладкой back.JPG (93.27 КБ) Просмотров: 2939

Поcт Микола Руденко » 05 июл 2013, 10:29 Re: Симпатические струны на классику
Вам надо разобраться со строем, т.е. прочитайте у нас статьи по компенсации строя, тогда у вас не будет проблем со строем в штатном режиме.
Мне настораживает в вашем плане дополнительная нагрузка на корпус и деку, помимо нагрузки на сам гриф.
В природе существуют съемные штуки для добавления нескольких басов. Возможно, вам попробовать этот вариант, чтобы оценить примерно как все будет на практике.
Но сначала разберитесь с компенсацией.
Как дека под металлом поживает?
Поcт Дмитрий Разумов » 05 июл 2013, 10:39 Re: Симпатические струны на классику
Боюсь компенсация тут не спасет. На "старых"(особенно 80х годов выпуска) кремонах частенько встречаются проблемы с разбивкой ладов.
Поcт maev » 05 июл 2013, 10:43 Re: Симпатические струны на классику
Крепить сверху лучше не на грифе, а на головке.

Снизу можно крепить и к обечайке.

Все съемно или постоянно...

ЗЫ... Для снижения нагрузок внутрь можно вставить распирающий прут конструкции Маева. :-[
In arte voluptas
Поcт Неандерталец » 05 июл 2013, 10:43 Re: Симпатические струны на классику
Сейчас со строем все отлично, пол-года эксперементов дали положительный результат.
Мне представляется, что нагрузка от 12и доп. струн будет компенсировать нагрузку от основных, ибо в такой конструкции симпатика стремиться прижимать порожек к деке, в то время, как основные струны - стремяться оторвать.

"В природе существуют съемные штуки для добавления нескольких басов. Возможно, вам попробовать этот вариант, чтобы оценить примерно как все будет на практике." - в качестве имитации нагрузки такое можно попробовать, вот только никогда не видел подобные вещи, попробую в сети поискать.

"Как дека под металлом поживает?" - 2 года - полет нормальный. Совсем чуть-чуть вспучивается в районе подставки.
Поcт моторист » 05 июл 2013, 10:45 Re: Симпатические струны на классику
Несколько мыслей. Во-первых, эта "арфа" просто сплющит корпус, если не вставлять в него распорку от клёца до клёца. Но тут начинается другая песня-нагрузка-то идёт не по оси корпуса, а под довольно заметным углом, выламывая гриф вбок, то есть туда, где у него особо и опоры-то нет. Либо надо делать эту самую арфу не вкупе с накладкой, а просто как полностью отдельный элемент, как раз до самого нижнего клёца-тогда с корпуса нагрузка уйдёт.
Выпиливать эту штуку зацело с накладкой смысла не вижу-будут проблемы с прочностью поперечного куска-то есть этой прочности там просто не будет. Надо рамку клеить из отдельных частей и крепить так, чтобы этот треугольник "висел" над декой.
А со строем у Вас на металлических струнах проблемы неизбежны-потому как поправки на компенсацию у металла примерно вдвое больше, чем у нейлона.
Поcт Неандерталец » 05 июл 2013, 10:52 Re: Симпатические струны на классику
Спасибо за ответы!
Хочу еще уточнить что на арфе будут тонюсенькие струнки - 8ки.
Поcт Микола Руденко » 05 июл 2013, 10:57 Re: Симпатические струны на классику
Компенсации натяжения не будет. Основной комплект не отрывает, а проворачивает подставку и тянет на себя, что тянет деку.
Вы дополнительными струнами ещё больше "будете пытаться" сложить корпус. Некоторое давления доп.струн в крылышко изменит только картину локально, типа прогнет его вниз.
В общем, в зависимости от натяжения дополнительных струн, все и будет происходить.

Маев может кинуть ссылку на временную присадку. Но там помнится не 12 струн, что очень круто.

Про компенсацию посмотрите. На басе +3.5мм на нижнем порожке легко должно быть для нормального строя.
Поcт maev » 05 июл 2013, 11:03 Re: Симпатические струны на классику
Неандерталец писал(а): попробую в сети поискать..

Сначала здесь, в другом разделе,.. и на Терре... http://terraguitar.ru/forum/index.php?s ... =2485&st=0
In arte voluptas
Поcт Неандерталец » 05 июл 2013, 13:44 Re: Симпатические струны на классику
моторист
"Надо рамку клеить из отдельных частей и крепить так, чтобы этот треугольник "висел" над декой."
Можете немного поподробней пояснить свою мысль?
Один товарищ предлагал мне нечто подобное, сделал рисунок, но я так и не понял как это будет выглядеть.
http://s13.postimg.org/vogucmznr/default.jpg
Вложения
много струн.jpg
много струн.jpg (164.37 КБ) Просмотров: 2902

Поcт maev » 05 июл 2013, 13:59 Re: Симпатические струны на классику
Наверно типа дальнейшего развития скрипичного крепления
Смотреть на youtube.com
In arte voluptas
Поcт моторист » 05 июл 2013, 14:03 Re: Симпатические струны на классику
По поводу отдельных частей-это я из-за "выпилить рамку заодно с накладкой". Я так понял, что хотите сделать из одного куска дерева. А про то, чтобы рамка висела над декой-это к тому, чтобы эта Ваша "арфа" деки не касалась, её колебания не глушила. Хотя тогда труднее обеспечить нужный контакт с косточкой. В том рисунке не хватает одной детали-какого-то стержня, который бы замкнул треугольник, иначе в его роли придётся выступать самой гитаре, а это как-то "не айс". Если же каким-то образом встроить в конструкцию третью деталь, то всё натяжение струн замкнётся на неё, и гитару нагружать не будет совсем-а это, думаю, и по акустике тоже лучше. Как вариант-сделать распорку внутри корпуса, как уже Маев предлагал, но надо для неё на обечайках устроить нормальные упоры.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Павел Кочка