Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!


Сообщений: 35 • Страница 2 из 31, 2, 3
Поcт skipper2 » 27 фев 2015, 01:28 Re: Долбленая нижняя дека
http://muzeum.sovietguitars.com/museum. ... REMONA.htm

http://muzeum.sovietguitars.com/museum. ... US-XII.htm

http://muzeum.sovietguitars.com/museum. ... ontium.htm

Вот примеры инструментов с долблеными вручную деками(потому как двух одинаковых в природе не существует).По глубине"корыто как раз в 20мм вписывается.Идея далеко не новая-берите пример с того,что испытано временем.Там кстати пружины внутри тоже вырезаны единым целым с декой.
Поcт Blackmore » 27 фев 2015, 01:42 Re: Долбленая нижняя дека
Александр, Вы что-то путаете.. Долблёные, да ещё и вручную.. Там фанерные корпуса :-) .
Не мытьем, так катаньем!
Поcт моторист » 27 фев 2015, 08:51 Re: Долбленая нижняя дека
Пружины и рипы, вырезанные с декой из одного куска, бессмысленны. Потому как не обладают никакой упругостью в нужном направлении. Такие дела ИМХО - бессмысленный перевод времени и древесины. Пилить вдоль заготовку дна, пытаясь получить сразу 2 мм - тоже не надо. Все стандартные заготовки после распила имеют толщину 4...5 мм, потом после склейки доводятся до требуемого размера. А вопрос с долблёным корпусом тут как-то возникал пару лет назад, но тихо затух. Нет никакого практического смысла в таких вывертах. Всё в принципиальных моментах давно определено, и изобретать велосипед никчему.
Фраза про цельнотёсаные пружины в ссылке на старые инструменты болгарского производства означают лишь, что пружины изготовлены из одного куска древесины, а не переклеены из отдельных фрагментов
Поcт skipper2 » 27 фев 2015, 10:55 Re: Долбленая нижняя дека
Дмитрий,я не путаю,я их разбирал-там реально пружины с декой составляют единое целое,и деки действительно из массива ели долбились вручную,о чем свидетельствует препохабное качество обработки внутренней стороны этих дек. *DONT_KNOW*


Владислав,с вами полностью согласен,но с оговорочкой-те инструменты относятся во первых к электрогитарам,там немного другие требования к акустическим свойствам корпуса.А во вторых-производство гитар и электрогитар в Болгарии-это вообще отдельная песня,так сказать,никаким логическим и техническим принципам не подчиняющаяся.По переделкам и ремонтам Кремон и Орфеев это очень хорошо видно.Удивительно другое-эти инструменты все таки звучат,причем часто даже и неплохо %) Как вот здесь например:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... S5n3KH82TY
Поcт Drevolaz » 04 мар 2015, 23:21 Re: Долбленая нижняя дека
skipper2 Долбленые полуакустики не болгары придумали а германцы еще в лохматых 40вых годах , тока конечно таких всегда было меньше чем клеенных из фанеры а меня лично в этот момент интересуют во всех подробностях не цельнокорпусные долбленки а обычные гитары но с долбленой нижней декой . Хоть бы кто мне показал те мифические русские гитары с таким тесаным дном, если мелькают в сети упоминания что были такие значит они где-то есть и на видео и в описаниях. О пружинах кстати! была мысль оставить невырубленные участки в виде рипок но потом увидел что корыто с ободком и центральной балкой и так жесткое и не стал а вообще думаю нет никакой разницы что вырубленные что приклеенные потому-что на нижней деке рипы играют только роль усиления а в звуке почти не участвуют , вообще есть такое мнение у некоторых мастеров что идеальный звук был бы у гитары вообще без перегородок и все эти распорки просто необходимое зло для жесткости корпуса .
Поcт OlgaShip » 05 мар 2015, 07:38 Re: Долбленая нижняя дека
Drevolaz писал(а):.... вообще есть такое мнение у некоторых мастеров что идеальный звук был бы у гитары вообще без перегородок и все эти распорки просто необходимое зло для жесткости корпуса.... .

во как! получается остальные именитые мастера пошли по ложному пути ужесточая свои деки пружинами, когда на самом деле все проще чем они думали...хм.... а мы тут мучаемся...
Движение - это жизнь
Поcт Drevolaz » 05 мар 2015, 13:46 Re: Долбленая нижняя дека
Муром это не ложный путь а необходимое зло, целенаправленное так сказать ухудшение в заданных рамках и вариантах для ужесточения конструкции. Чем больше на деки навешано всего тем хуже они колеблются это же естественно! вот и ищут мастера каждый свой вариант пружин урезающий те или другие частоты , чем больше пружин тем зажатей низкие частоты , вон ''вестерны'' в большинстве своем огромные гитары и должны звучать как контрабас но весь этот их полезный объем обнуляется из-за ''пауков'', ''крестов'' и других адских конструкций а так-же толстых дек которые раскачать струнами тоньше 10тки невозможно :(
Поcт Александр598 » 05 мар 2015, 13:56 Re: Долбленая нижняя дека
Ольгу зовут Ольга. А вас как?
Давайте попроще, без спецэффектов.
Простите.
Поcт MustDIEr » 05 мар 2015, 19:10 Re: Долбленая нижняя дека
Drevolaz писал(а):Чем больше на деки навешано всего тем хуже они колеблются это же естественно!

Простите, но эта фантазия примитивна и не отражает реальности. Заглушите струну ровно посередине определенным образом, и получите чистейший и прозрачнейший октавный флажолет. На одной трети струны - третья гармоника, и так далее. Целые пьесы играют на флажолетах, которые суть заглушенные струны. Дека точно так же делится на разные колеблющиеся части. Короче, все заметно сложнее, чем вам кажется.
Поcт OlgaShip » 06 мар 2015, 07:37 Re: Долбленая нижняя дека
никак не пойму суть идеи - Древолаз, Вы считаете что долбленая толстая нижняя дека без пружин будет чем то лучше чем пиленая из цельного дерева но с приклеенными пружинами? фанеру я даже и не трогаю... Но тогда можно и пиленую оставить толстой и пружины не клеить.
Как ни крути а все таки не зря мастера этим очень не часто занимаются, отказались от этой мысли - значит был в этом какой то резон. и думаю не стоит пытаться извлечь из этого какую то особенную пользу для звука.
Даже я уже давно поняла что гитарная школа - это давно сложившиеся устои и правила, в которых не нужно искать ничего принципиально нового. От всего что не стоит выделки давно отказались. Как говорилось в одном всем известном фильме - "...Все уже украдено ..до нас..."))) :-D Ну а тут изобретено до нас..все самые лучшие идеи уже выдуманы и опробованы.
Гитара это не лекарство, которое можно усовершенствовать до бесконечности
Движение - это жизнь
Поcт Drevolaz » 06 мар 2015, 13:27 Re: Долбленая нижняя дека
[quote="OlgaShip"]никак не пойму суть идеи - Древолаз, Вы считаете что долбленая толстая нижняя дека без пружин будет чем то лучше чем пиленая из цельного дерева но с приклеенными пружинами? Нет! не передергивайте! я считаю что ВООБЩЕ ЛЮБАЯ дека без пружин звучала бы лучше, проблема только в том что она развалится или ее надо делать из композитов . У меня долбленка просто по необходимости, доски бросовые, прогнутые , если даже я нашел бы как их распилить на слои все равно половина дерева на выброс ушла бы, так что вот так по необходимости как-бы пришлось заняться изысканиями в области долбленок :( По ''сложившимся гитарным школам'' могу ответить так! сложилась лишь одна испанская школа классического гитаростроения которая влияет на другие но те не менее в наш век новых материалов , технологий и знаний у мастеров постоянно идут поиски нового, где удачные где не очень . Полазайте по сети, пообщайтесь, посмотрите , увидите сколько интересных инструментов выходит в свет кроме ''испанок'' и ''американо-эстрадок''.
Поcт Drevolaz » 06 мар 2015, 13:43 Re: Долбленая нижняя дека
MustDIEr Делиться, но это как раз деление на обрубание определенного сектора частот а в целом я думаю просто уже эстетство в голове некоторых мастеров. Уверен что первые мастера просто приклеили оптимальное количество пружин что-бы поддержать деку на глазок и при этом найти золотую середину и не заглушить ее и вполне все звучало а новые которые уже закопались в теории звука начали выискивать какие-то тонкости и спецэффекты от разностей конструкции но при этом нельзя сказать что все эти выверенные до мелочей гитары звучат как ''арфы ангелов'' а какой нибудь простейший ''шерцер'' 1900 года с болченым грифом уделывает их всех. Все относительно!

Похожие темы






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр598, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Pablo-777, santer, Yahoo [Bot], Микола Руденко