Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!


Сообщений: 20 • Страница 1 из 21, 2
Поcт Сергей Лапин » 26 авг 2011, 11:09 Ремонт шиховской семиструнки.
Здравствуйте. Примерно полгода назад попала в руки гитара. При долгом осмотре выяснилось откуда она родом. Это инструмент шиховского мастера Емельянова И.В. 1958г. Загорелся было желанием восстановить до состояния нового инструмента. Обратился к местному мастеру, поспрашивал интернет - результат не обрадовал. По деньгам все мои задумки выходили ну очень дорого. Со временем совсем охладел и решил продать семиструнку в добрые руки. Обратился к А. Маеву (и не только) с вопросом о примерной стоимости. От продажи меня отговорили, объяснив, что потеряю гораздо больше, чем выручу. Несколько дней общаюсь с Александром на предмет самостоятельного ремонта. Он же настоял на создании темы на форуме.
Вложения
IMG_5926.JPG
IMG_5926.JPG (67.61 КБ) Просмотров: 1924

Подпись мастера.JPG
Подпись мастера.JPG (72.57 КБ) Просмотров: 1924

В свое время ремонтировалась. На какой клей - неизвестно. Теперь, что касается поломок. Начну с деки. Первые две трещины от верхнего клеца к розетке. Склеены со вставкой. По краям розетки укреплены футерами. В угол между декой и клецем вклеено нечто. Держится вроде крепко. Далее трещина от розетки к подставке по линии склейки половин деки. Ремонт тоже со вставкой, но снизу не укреплена и гуляет. И последняя от подставки к заднему клецу. Совсем тонкая. Дека ель, пружины веером, всего шесть пружин, подставка из неизвестного дерева, может быть красное. Футера под подставкой нет, зато есть футер между подставкой и задним клецем под склейкой половин деки.
Вложения
IMG_5743.JPG
IMG_5743.JPG (65.13 КБ) Просмотров: 1921

IMG_5746.JPG
IMG_5746.JPG (60.45 КБ) Просмотров: 1921

IMG_5747.JPG
IMG_5747.JPG (44.21 КБ) Просмотров: 1921

IMG_5745.JPG
IMG_5745.JPG (63.39 КБ) Просмотров: 1921

Гриф практически не регулируется. При полностью затянутом винте расстояние до струн остается очень большим. А. Маев предложил вариант с небольшой полоской дерева. Ее после приклейки нужно будет доработать на нужный угол. Это черновой вариант. Буду делать без щелей. Полоска из бука.
Вложения
IMG_5810.JPG
IMG_5810.JPG (55.77 КБ) Просмотров: 1920

Поcт maev » 26 авг 2011, 13:24 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Мензура 650. Ширина грифа у верхнего порожка 52 мм. , у 12 лада 65 мм.
6 пружин веером, на равном расстоянии друг от друга.
Дека где-то 2,5 мм , в середине.
Основная часть грифа (до 12 лада), при натяге струн -- ровная (?)
Сейчас 12 лад делит мензуру ровно пополам (?)
Кажется гитара собрана в основном на столярном клее и частично на ПВА.
Звук негромкий, возможно потому, что это гитара из тех концертных инструментов, что отдают звук в зал.

Поскольку у Сергея нет навыка в подобных работах, и прочих условий, я предлагаю ограничиться необходимым и достаточным ремонтом, БЕЗ вскрытия, т.е. только: обеспечить прочность, верный строй, удобство игры и чистый звук, постараться сохранить замысел мастера ! ;-)

И, в будущем, правильно хранить инструмент !!! *YES*

В наличии : красный тайтбонд и минимум инструментов и дерева.
--------------
Надо еще раз, с зеркалом, проверить, нет ли следов центральной пружины.
Если нет, то обсудить: от подставки до розетки ставить ромбические футера, или футер- пружину ( что позволит, также, немного исправить вогнутость деки ).
In arte voluptas
Поcт Сергеев С В » 26 авг 2011, 15:20 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Очень приятный инструмент, количество дефектов умеренное и они вполне поддаются исправлению без серьёзного вмешательства. Футер на фото IMG_5746.JPG имеет какую-то странную форму. То, что вклеено в угол клёца и деки тоже как-то не внушает доверия. Впрочем, если держится, то и ладно...
Сергей Лапин писал(а):Гриф практически не регулируется. При полностью затянутом винте расстояние до струн остается очень большим. А. Маев предложил вариант с небольшой полоской дерева. Ее после приклейки нужно будет доработать на нужный угол. Это черновой вариант. Буду делать без щелей. Полоска из бука.
Вариант с полоской дерева мне лично не нравится, поскольку без дополнительных мер приведёт к смещению всего грифа вверх и увеличению мензуры. Я бы рекомендовал немного спилить под углом торец пятки (по зелёной линии на рисунке). Это также как и в варинте с полоской даст возможность больше завинчивать винт.
11.jpg
11.jpg (18.73 КБ) Просмотров: 1900

Поcт maev » 26 авг 2011, 15:27 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Спиливать-- никогда не поздно !!!
Это выяснится после все исправлений.
И вполне возможно, что добавка еще и выполнит роль компенсации мензуры.
(Скорей всего 50 лет назад расчет мензуры был более примитивен, чем сейчас).

Еще раз подчеркиваю, у Сергея еще нет опыта, а тут сразу - мастеровая гитара !..
Поэтому, считаю, надо постараться обойтись обратимыми мерами.
In arte voluptas
Поcт Сергеев С В » 26 авг 2011, 15:36 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Если со строем и так всё в порядке, то лишние 3 мм компенсации ни к чему, они только ухудшат. Вообще надо хорошенько промерять мензуру. Если компенсация изначально не предусмотрена, тогда и подкладочка сгодится.
Кстати, сейчас полоска установлена пока без приклейки и натянуты струны. Гитара строит. На записи сперва флажолет, следом на 12 ладу. Настроена где-то на пол тона ниже камертона.
Вложения
Проверка строя.mp3
(979.6 КБ) Скачиваний: 441
Поcт maev » 26 авг 2011, 15:56 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Я и советовал, согласно представленным замерам.
Но окончательно это выяснится не скоро, после исправления многих "нюансов"... %)

Да, ощущение, футор какой- то 2-линзовидного сечения, или это тень ?
У клеца можно пошкурить ...

ЗЫ... Сергей, спустите струны ! Зачем вам лишние расклейки...
In arte voluptas
Поcт Алексей_СПб » 26 авг 2011, 22:34 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Доброго дня!
Сдвиг деки над резонатором, высокие струны - характерные поломки. Думаю, проще и надежней вскрыть и полечить клец, а попутно убрать лишний лес, проверить рипы и пружины. Тем более, что гриф на винте.
Удачи!
Поcт maev » 27 авг 2011, 18:34 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
На самом деле излишний подъем струн и пр.- очень маленькие, серьезнее- прогибы пружин, но и это, при данной конструкции ( на винте )- не страшно.
Все можно, а, в данном случае, и нужно, сделать БЕЗ вскрытия !
maev писал(а):Еще раз подчеркиваю, у Сергея еще нет опыта, а тут сразу - мастеровая гитара !..
Поэтому, считаю, надо постараться обойтись обратимыми мерами.
*WALL*
In arte voluptas
Поcт Микола Руденко » 27 авг 2011, 18:55 Re: Ремонт шиховской семиструнки.
Вставку грифа надо осуществлять только из соображений мензуры. Нормальная высота не обсуждается.
Т.е. подсовывать или вырезать внизу, или то и это, решается, исходя из конечной верной мензуры. Под верной мензурой, конечно, подразумевается вся суета с поправками.

Общий вид поломок действительно похож на слабый узел у клеца. Но без разборки трудно что-либо делать.

Думаю, верно все настраивать и дальше смотреть.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр111, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], Make5657, Pablo-777, PLuTTT, Yahoo [Bot], Иван Ивановский, механик