Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Ремонт шиховской семиструнки.

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
Сергей Лапин
Повідомлень: 12
: 31 березня 2011, 19:58
Has thanked: 3 times

Повідомлення Сергей Лапин » 26 серпня 2011, 12:09 » Ремонт шиховской семиструнки.

Здравствуйте. Примерно полгода назад попала в руки гитара. При долгом осмотре выяснилось откуда она родом. Это инструмент шиховского мастера Емельянова И.В. 1958г. Загорелся было желанием восстановить до состояния нового инструмента. Обратился к местному мастеру, поспрашивал интернет - результат не обрадовал. По деньгам все мои задумки выходили ну очень дорого. Со временем совсем охладел и решил продать семиструнку в добрые руки. Обратился к А. Маеву (и не только) с вопросом о примерной стоимости. От продажи меня отговорили, объяснив, что потеряю гораздо больше, чем выручу. Несколько дней общаюсь с Александром на предмет самостоятельного ремонта. Он же настоял на создании темы на форуме.
Вкладення
IMG_5926.JPG
IMG_5926.JPG (67.61 Кіб) Переглянуто 3556 разів
Подпись мастера.JPG
Подпись мастера.JPG (72.57 Кіб) Переглянуто 3556 разів

Сергей Лапин
Повідомлень: 12
: 31 березня 2011, 19:58
Has thanked: 3 times

Повідомлення Сергей Лапин » 26 серпня 2011, 12:43 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

В свое время ремонтировалась. На какой клей - неизвестно. Теперь, что касается поломок. Начну с деки. Первые две трещины от верхнего клеца к розетке. Склеены со вставкой. По краям розетки укреплены футерами. В угол между декой и клецем вклеено нечто. Держится вроде крепко. Далее трещина от розетки к подставке по линии склейки половин деки. Ремонт тоже со вставкой, но снизу не укреплена и гуляет. И последняя от подставки к заднему клецу. Совсем тонкая. Дека ель, пружины веером, всего шесть пружин, подставка из неизвестного дерева, может быть красное. Футера под подставкой нет, зато есть футер между подставкой и задним клецем под склейкой половин деки.
Вкладення
IMG_5743.JPG
IMG_5743.JPG (65.13 Кіб) Переглянуто 3553 разів
IMG_5746.JPG
IMG_5746.JPG (60.45 Кіб) Переглянуто 3553 разів
IMG_5747.JPG
IMG_5747.JPG (44.21 Кіб) Переглянуто 3553 разів
IMG_5745.JPG
IMG_5745.JPG (63.39 Кіб) Переглянуто 3553 разів

Сергей Лапин
Повідомлень: 12
: 31 березня 2011, 19:58
Has thanked: 3 times

Повідомлення Сергей Лапин » 26 серпня 2011, 12:54 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Гриф практически не регулируется. При полностью затянутом винте расстояние до струн остается очень большим. А. Маев предложил вариант с небольшой полоской дерева. Ее после приклейки нужно будет доработать на нужный угол. Это черновой вариант. Буду делать без щелей. Полоска из бука.
Вкладення
IMG_5810.JPG
IMG_5810.JPG (55.77 Кіб) Переглянуто 3552 разів

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 26 серпня 2011, 14:24 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Мензура 650. Ширина грифа у верхнего порожка 52 мм. , у 12 лада 65 мм.
6 пружин веером, на равном расстоянии друг от друга.
Дека где-то 2,5 мм , в середине.
Основная часть грифа (до 12 лада), при натяге струн -- ровная (?)
Сейчас 12 лад делит мензуру ровно пополам (?)
Кажется гитара собрана в основном на столярном клее и частично на ПВА.
Звук негромкий, возможно потому, что это гитара из тех концертных инструментов, что отдают звук в зал.

Поскольку у Сергея нет навыка в подобных работах, и прочих условий, я предлагаю ограничиться необходимым и достаточным ремонтом, БЕЗ вскрытия, т.е. только: обеспечить прочность, верный строй, удобство игры и чистый звук, постараться сохранить замысел мастера ! ;-)

И, в будущем, правильно хранить инструмент !!! *YES*

В наличии : красный тайтбонд и минимум инструментов и дерева.
--------------
Надо еще раз, с зеркалом, проверить, нет ли следов центральной пружины.
Если нет, то обсудить: от подставки до розетки ставить ромбические футера, или футер- пружину ( что позволит, также, немного исправить вогнутость деки ).
In arte voluptas

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 26 серпня 2011, 16:20 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Очень приятный инструмент, количество дефектов умеренное и они вполне поддаются исправлению без серьёзного вмешательства. Футер на фото IMG_5746.JPG имеет какую-то странную форму. То, что вклеено в угол клёца и деки тоже как-то не внушает доверия. Впрочем, если держится, то и ладно...
Сергей Лапин писав:Гриф практически не регулируется. При полностью затянутом винте расстояние до струн остается очень большим. А. Маев предложил вариант с небольшой полоской дерева. Ее после приклейки нужно будет доработать на нужный угол. Это черновой вариант. Буду делать без щелей. Полоска из бука.
Вариант с полоской дерева мне лично не нравится, поскольку без дополнительных мер приведёт к смещению всего грифа вверх и увеличению мензуры. Я бы рекомендовал немного спилить под углом торец пятки (по зелёной линии на рисунке). Это также как и в варинте с полоской даст возможность больше завинчивать винт.
11.jpg
11.jpg (18.73 Кіб) Переглянуто 3532 разів

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 26 серпня 2011, 16:27 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Спиливать-- никогда не поздно !!!
Это выяснится после все исправлений.
И вполне возможно, что добавка еще и выполнит роль компенсации мензуры.
(Скорей всего 50 лет назад расчет мензуры был более примитивен, чем сейчас).

Еще раз подчеркиваю, у Сергея еще нет опыта, а тут сразу - мастеровая гитара !..
Поэтому, считаю, надо постараться обойтись обратимыми мерами.
In arte voluptas

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 26 серпня 2011, 16:36 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Если со строем и так всё в порядке, то лишние 3 мм компенсации ни к чему, они только ухудшат. Вообще надо хорошенько промерять мензуру. Если компенсация изначально не предусмотрена, тогда и подкладочка сгодится.

Сергей Лапин
Повідомлень: 12
: 31 березня 2011, 19:58
Has thanked: 3 times

Повідомлення Сергей Лапин » 26 серпня 2011, 16:45 » Re: Ремонт мастеровой шиховской семиструнки.

Кстати, сейчас полоска установлена пока без приклейки и натянуты струны. Гитара строит. На записи сперва флажолет, следом на 12 ладу. Настроена где-то на пол тона ниже камертона.
Вкладення
Проверка строя.mp3
(979.6 Кіб) Завантажено 890 разів

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 26 серпня 2011, 16:56 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Я и советовал, согласно представленным замерам.
Но окончательно это выяснится не скоро, после исправления многих "нюансов"... %)

Да, ощущение, футор какой- то 2-линзовидного сечения, или это тень ?
У клеца можно пошкурить ...

ЗЫ... Сергей, спустите струны ! Зачем вам лишние расклейки...
In arte voluptas

Аватар користувача
Алексей_СПб
Повідомлень: 446
: 07 серпня 2009, 21:44
: Алексей
: Санкт-Петербург Россия
Has thanked: 212 times
Been thanked: 55 times

Повідомлення Алексей_СПб » 26 серпня 2011, 23:34 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Доброго дня!
Сдвиг деки над резонатором, высокие струны - характерные поломки. Думаю, проще и надежней вскрыть и полечить клец, а попутно убрать лишний лес, проверить рипы и пружины. Тем более, что гриф на винте.
Удачи!

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 27 серпня 2011, 19:34 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

На самом деле излишний подъем струн и пр.- очень маленькие, серьезнее- прогибы пружин, но и это, при данной конструкции ( на винте )- не страшно.
Все можно, а, в данном случае, и нужно, сделать БЕЗ вскрытия !
maev писав:Еще раз подчеркиваю, у Сергея еще нет опыта, а тут сразу - мастеровая гитара !..
Поэтому, считаю, надо постараться обойтись обратимыми мерами.
*WALL*
In arte voluptas

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 27 серпня 2011, 19:55 » Re: Ремонт шиховской семиструнки.

Вставку грифа надо осуществлять только из соображений мензуры. Нормальная высота не обсуждается.
Т.е. подсовывать или вырезать внизу, или то и это, решается, исходя из конечной верной мензуры. Под верной мензурой, конечно, подразумевается вся суета с поправками.

Общий вид поломок действительно похож на слабый узел у клеца. Но без разборки трудно что-либо делать.

Думаю, верно все настраивать и дальше смотреть.

Відповісти

Повернутись до “Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!”