Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Где и как купить дерево для изготовления гитар.
Аватар користувача
Профессор
Повідомлень: 660
: 29 лютого 2012, 17:55
: Владимир
: Беларусь Бобруйск
Has thanked: 105 times
Been thanked: 147 times

Повідомлення Профессор » 12 січня 2014, 20:08 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Помню, Дмитрий Разумов, какраз давал в какой то теме, ссылку на индийский палисандр с ЕАГ, вроде 3го класса, и цена ему была если не ошибаюсь, что то около 30 евро и писал,, что в советское время, за заготовки такого класса отваливали приличную сумму, так же писал чт это достойный материал для начала. У меня на моей первой, на верхней деке, стоит ель энгельмана спец качества, брал за 20евро, почему она такая дешевая, по сравнеию с европейской, кто может ответить?
Чем дальше в лес, тем больше дело мастера боится.

Аватар користувача
Billybonns
Повідомлень: 1035
: 15 квітня 2012, 10:56
: Владимир
: Россия, г.Орел
Has thanked: 227 times
Been thanked: 96 times

Повідомлення Billybonns » 12 січня 2014, 20:50 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

у EAG минимальная сумма кажется 200...300 евро при формировании посылки за пределы евросоюза. при этом к стоимости заготовок добавляется весьма приличная сумма - стоимость пересылки. Кроме того обратите внимание, что ряд пород дерева запрещено к вывозу из евросоюза (мадагаскарский палисандр например), а кое-что возможно, но при оформлении сертификата, а его они готовы оформлять только при значительной стоимости покупки:

>YES IT IS POSSIBLE AND PRICE IS 11€/PC
>HOWEVER YOU MUST KNOW THAT CEDAR IS LISTED UNDER CITES
>AND WE HAVE TO APPLY FOR SPECIAL SHIPPING DOCUMENT
>THIS MEAN THAT WE CANNOT DO IT FOR JUST A SMALL QUANTITY
>AND MINIMUM QUANTITY MUST BE VALUE ABOUT 1000 € (IT CAN BE DIFFERENT SIZES)
>I WAIT FOR YOUR ANSWER
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 12 січня 2014, 23:40 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Подозреваю, что отклоняюсь от собственно "Обсудим дерево" в "Обсудим цены и условия пересылки", но не нахожу правильного места и поэтому спрашиваю тут. Мгновенно исправлюсь при постановке на нужную колею. :-)

Сначала пример.
У ЕАГ (подозреваю, что у других тоже) на заглавной странице в правом нижнем углу есть такое предупреждение:
ALL CUSTOMERS MUST INFORM THEIR VAT NUMBER ON THE ORDERS OTHERWISE SPANISH TAX MUST BE APPLIED.
(Все клиенты должны указывать в заказе свой налоговый номер, в противном случае применяются налоги Испании).

Что за VAT NUMBER, с чем его едят, и что делать, если его нет?

А также обобщенная просьба - поделитесь, пожалуйста, опытом возникают ли вопросы с растаможкой, уплатой налогов и прочими возможными выплатами при получении заказа от упомянутых поставщиков?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 12 січня 2014, 23:46 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Это от государства зависит. Узнайте какие условия ввоза покупок в интернете в вашем пункте доставки.
Например, нам ВАТ в Испании платить не надо - в Украине своего хватает. До 300 евро бесплатно, потом растоможка.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 13 січня 2014, 03:16 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Спасибо, Микола, за инфу, уже яснее становится.
У нас в Армении такой же потолок - 300 баксов, а вот как Колумбия на это дело смотрит - еще вопрос. Ну, будем выяснять.
Между делом откопал поставщика в Боготе, то бишь в столице. Вот ссылка на их сайт, если интересно: http://www.mddelta.com/about#!__productos
Сайт какой-то мутный - ни тебе цен, ни условий... Но эти мучачос предлагают довольно разнообразные продуктос. В общем написал им, ожидаю ответа.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 13 січня 2014, 08:40 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

По поводу EAG - посмотрите, сколько выйдет доставка из США и из Испании. И может выйти, что за морем телушка-полушка....
Стоимость доставки хорошо вычисляет СтьюМак (stewmac.com) - там можно собрать комплект близкий по составу (размеры-вес) и цене и увидеть, сколько запросит американская почта или курьерские службы.
По поводу класса материала - ИМХО для первых опытов смело можно брать заготовки попроще - как правило, это не брак. Бывает, списывают в низший класс по неравномерной радиальности, небольшой нерадиальности по краям, неравномерности толщины слоёв, а то и просто по эстетическим мотивам - неравномерность окраски и пр.
Заготовки на рипы, пружины, канты по моим наблюдениям у СтьюМака лучше, чем у ЛМИИ (у последних из двух купленных брусков один ещё более-менее, а другой-сплошной косослой и свиль) . У Allied брал мало, зато они могут продать отдельно дно или обечайки, бывают акции скидочные на красивые деревяхи и на стоимость доставки.

Аватар користувача
Профессор
Повідомлень: 660
: 29 лютого 2012, 17:55
: Владимир
: Беларусь Бобруйск
Has thanked: 105 times
Been thanked: 147 times

Повідомлення Профессор » 13 січня 2014, 12:43 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Кто может про ель энгельмана рассказать, почему она даже специального качества, в 3 раза дешевле европейской?
Чем дальше в лес, тем больше дело мастера боится.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 13 січня 2014, 13:50 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Профессор писав:почему она даже специального качества, в 3 раза дешевле европейской?
А у кого? У американских контор - потому что привезённая из-за океана, к тому же европейские еловые леса очень малы-их сильно потеснили человек и всякие короеды-шелкопряды, поэтому качественной древесины мало. Энгельман, если верить стьюмаковцам, растёт в горах, медленно, диаметр бревна маленький, поэтому больше нерадиальностей-непараллальностей. Может, для неё "спешл грэйд" - то же, что для других пород более низкое качество? Но это уже мои мысли вслух.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 14 січня 2014, 04:13 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Спасибо Владиславу за инфу про классы дерева. Очень порадовало, что низшие классы - это не брак и можно начинать с них.
Между тем пристрастное расследование происхождения моего пресловутого верстака из красивых деревях выявило некоего "Папу Карло", который, не выдержав пыток, признался, что верстак собран из кедра. Вот ведь как оно оборачивается - сплошные кедры вокруг. :-) Ну и славненько, попытаемся пустить его в дело.
Верстаку уж более 10 лет, все это время находился в помещении, мог бы добавить "в сухом, прохладном месте" да только эти категории более чем относительны. Особенно в низменной Колумбии - природная влажность тут сама по себе порядка 70-75% (благо сезон дождей в моем ареале очень незначителен, а то в дождь - все 85%!), а температура 25-35 по Цельсию круглый год.
Хотелось бы знать мнение знатоков, можно ли считать выдержанный в таких условиях кедр уже годным (ну или вообще годным) для гитаростроения? К сожалению в доски вогнаны шурупы, но есть 2 неповрежденных участка 600х220х50мм. Из одного такого наверно можно при аккуратной распиловке получить 4 пластины по 8-10мм.?

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 14 січня 2014, 05:47 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Если не боитесь работать со свилами и косослоем можно брать и низшие классы. Лучше однако взять среднее, поверьте мороки будет в разы меньше.
На счет кедра спросите что за кедр. Дело в том, что кедром стали называть всё подряд, то ли это цедерилла которая на грифа, то ли туевый кедр который кедр, то ли сосна переросток по типу сибирского. Конечно всё подойдет но на разные части гитары.
Профессор писав:Кто может про ель энгельмана рассказать, почему она даже специального качества, в 3 раза дешевле европейской?
В общем, вид энгельмана надо сказать отменный круче европы прилично. Она заметно мягче и менее упругая чем европейская, что не самое - то для звука. Короче, если делаете первые 20 гитар лучше с ней не связываться. Дешевле европы. Ред кедр тоже дешевле и ситха, тут наверное такое: те кто рубит в европе хотят большую зарплату и всё. Почему - то в России вовсе елку не добывают, хотя вроде есть где разгуляться.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 січня 2014, 07:16 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Дмитрий Разумов писав:Если не боитесь работать со свилами и косослоем можно брать и низшие классы.
На СтьюМаке и ЛМИИ из 6 купленных дек A-grade как-то не было ни одной свилеватой. косослойной и с большой нерадиальностью. Конечно, репрезентативность выборки несколько слабовата, но я же оговорил-это моё субъективное ИМХО, основанное на скромном, но собственном опыте, а не абстрактных понятиях. У разных продавцов разная система ранжирования качества. Да, на ЛМИИ есть всякие варианты типа 2nd grade, но что удивительно, и в этой категории могут быть вполне удачные заготовки.По декам не буду высказываться, но например, там были неструганые накладки из эбони-так и само дерево оказалось вполне пристойное, и размеры таковы, что даже после остружки из тех палок можно было выпилить и накладки, и подставки. Так что сама по себе маркировка 2nd grade - ещё не приговор :-)

Аватар користувача
MustDIEr
Повідомлень: 599
: 08 серпня 2011, 14:39
: Михаил
: Тула
Been thanked: 146 times
Контактна інформація:

Повідомлення MustDIEr » 14 січня 2014, 11:13 » Re: Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.

Вот самый простейший энгельманн с lmii. Фотки не самые лучшие, но все по-моему видно, что требуется. Ширина слоев нормальная, ровность их тоже вполне на уровне. Косослоя в помине нет. На фото видно, что уши чуть жестче серединки, но это легко услышать и скорректировать. И за такое удовольствие просят $18.20.
Вкладення
DSC_6688_162.JPG
DSC_6688_162.JPG (57.33 Кіб) Переглянуто 3525 разів
DSC_6692_163.JPG
DSC_6692_163.JPG (85.29 Кіб) Переглянуто 3525 разів

Відповісти

Повернутись до “Дерево для гитар. Аксессуары.”