Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Фанера и ламинат

Где и как купить дерево для изготовления гитар.
Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 15 вересня 2014, 14:42 » Фанера и ламинат

Приветствую, уважаемые форумчане.
Не нашел удобного места, где спросить, поэтому пришлось открыть тему :-) .
Практически все Вы разделяете мнение, что фанера в гитаростроительстве не есть хорошо. Объяснение, насколько я понимаю, простое - несколько слоев шпона, склеенные между собой неважно каким клеем, убивают звук. Поэтому гораздо более любим и почитаем массив древесины.
Однако, наряду с этим зачастую обсуждается некая техника "ламинирования", в частности обечаек, которая, как я понял, состоит в том же самом проклеивании слоев шпона, что в моем понимании на данный момент равносильно изготовлению фанеры. Ну, разве что в отличие от "классической фанеры" при "ламинировании" волокна слоев (вероятно?!) располагают не перпендикулярно, а параллельно?... *DONT_KNOW*
Хотелось бы разобраться с вашей помощью что есть действительно "фанера" и каково ее от "ламината".
Буду признателен за мнения и точки зрения.

IDM1368
Повідомлень: 188
: 30 березня 2011, 00:17
: Игорь
: Запорожье, Украина
Has thanked: 57 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення IDM1368 » 15 вересня 2014, 15:25 » Re: Фанера и ламинат

Я так понимаю...что ламинирование и изготовление "фанеры" из ламинанта - это совсем разные вещи... Задача ламинирования - сделать красивой поверхность днища или обечайки...или мебели... а вот склеивать несколько слоёв ламинанта...чтобы получить 2,2 - 2,8 мм процесс неоправданный... проще с одной стороны наклеить...и наверное, самый лучший вариант- с использованием туристического коврика (разрезанного на полоски...).

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 15 вересня 2014, 17:50 » Re: Фанера и ламинат

Не сильно вникал в тему, но из собственных наблюдений. Фабричная фанера делается из зверски замученной древесины. Если же нежно нарезать палочки и склеить по гитарному, то выйдет не фабричная фанера. Мастера так делают обечайки. Верхний слой тонкий палисандр и остальное нечто дешёвое и стабильное. Получается красиво и стабильно. Также, я думаю, что не обязательно, а по мне так и не нужно, перпендикулярить. Все равно будет перекрытие слоев. Или сделать совсем маленький угол.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 15 вересня 2014, 18:13 » Re: Фанера и ламинат

В итальянской школе частенько встречаются, нижняя дека палисандр, бок из кипариса и заклеен палисандровым шпоном. Насколько это надо не могу сказать, по мне так не айс, некоторым нравится. У Джузепе Гальярдо наблюдал несколько гитар у Володи Митякова была с боками из массива палисандра и сравнивал с другими гитарами Гальярдо с боком из кипариса + шпон палисандра. Когда просто массив палисандра тембр богаче заметно и динамика у гитары есть.

Аватар користувача
Александр598
Повідомлень: 1904
: 07 листопада 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Has thanked: 800 times
Been thanked: 233 times

Повідомлення Александр598 » 15 вересня 2014, 18:44 » Re: Фанера и ламинат

Где-то встречалось мне, не помню автор статьи называл обечайки, боковыми деками.

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 15 вересня 2014, 19:58 » Re: Фанера и ламинат

Я часто делаю склеенные обечайки. Обычно от жадности, если сам распускаю доску, чтобы на больше хватило. Раньше для внутреннего слоя использовал 1.5мм шпон. Шпон, конечно изготовляется довольно варварским способом, но некоторые породы от него страдают меньше других. Орех, клён, берёза. Лучшие мои гитары были именно с такими боками. Сейчас могу делать внутренний слой из массива (появился барабанный станок), но как-то не спешу - запас шпона остался, не выкидывать же. Звук не портят, даже на стук ламинированая обечайка звучит не хуже цельной.

Аватар користувача
edvard
Повідомлень: 2184
: 30 березня 2014, 06:39
: Эдуард
: Новоуральск, Свердловская область
Has thanked: 757 times
Been thanked: 567 times

Повідомлення edvard » 15 вересня 2014, 20:32 » Re: Фанера и ламинат

Максим, а можно описать процесс поподробнее? У знакомого преподавателя по краснодерёвой работе есть залежи советского шпона. Он говорит выбрасывать жаль а использовать некуда =-O

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 15 вересня 2014, 21:34 » Re: Фанера и ламинат

phpBB [video]
Я здесь подсмотрел.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 16 вересня 2014, 05:15 » Re: Фанера и ламинат

Благодарю за мнения, джентльмены, многое прояснилось, в частности насчет различия между "убитой" фабричной фанерой и "благородной гитарной", если можно так выразиться :-) .
Отдельное спасибо Максиму за видео: классная у мужика прижималка - просто, надежно и универсально. *THUMBS UP*
Уяснил для себя ситуации, где можно применить технологию ламинации для обечаек (напр. экономия дорогой древесины, облегчение гнутья, и др.).
А применяют ли ламинирование при изготовлении дна? Или тут уже речь должна идти о "двойном дне" или "технике номекса" и иже с ними?

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 16 вересня 2014, 08:11 » Re: Фанера и ламинат

Делают ламинированые нижние деки Смоллман и последователи. Деки толстые (около 6 мм.) аркообразные и без рип.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 16 вересня 2014, 20:33 » Re: Фанера и ламинат

Люди ау!!! Во первых всякие двойные дела(деки, бока) к ламинированию отношения не имеют. Далее экономить дорогой материал делая из него фанеру как -то странно, фанера она тупо фанера и фанерные дела слышно. В звуке гитары всякие переклейки боков слышны, так что стоит немного осторожно к этим делам подходить. Понятно, что могут и не заметить, так же как избыток лака не все замечают, но есть и избалованные слушатели - те слышат.
Теперь на тему внутри что-то светлое - сверху палисандр и делал кто-то из именитых. Не факт, что там просто склейка дерева к дереву, так мы и конструкцию Контрераса в ламинат запишем. Есть к примеру такие идеи, совместить преимущества разных пород дерева, например палисандр и кипарис, вот как это сделать - это вопрос. Скорей всего эти "хитрые" конструкции вряд-ли обусловлены стремлением мастеров сделать фанерные бока или дно.

Аватар користувача
SMIRNOFF
Повідомлень: 17
: 02 червня 2016, 08:32
: Gennady
: Moscow
Been thanked: 3 times

Повідомлення SMIRNOFF » 03 червня 2016, 00:28 » Re: Фанера и ламинат

Всем привет!
Интересная фанерная тема, решил продолжить.

Гуляя как то по просторам интернета, наткнулся на одну статейку, где рассказывалось, как известный мастер Родионов сделал гитару с обечайками и дном из простой фанеры. А уникальность этой гитары была в том, что по звучанию она не уступала лучшим и самым дорогим гитарам из массива. Когда Николай Андронович отмечал свое 80-летие, то его друзья разыскали эту гитару и привезли на торжества. Долго сравнили звучание и с удивлением все согласились, что фанерная мало чем уступала именитым инструментам, выполненным из массива ценных пород дерева.
Небезызвестный Александр Момот по этому вопросу выдал следующее: «Сложно назвать все причины из-за которых «фанерка» может звучать интереснее «массивной» гитары. Пожалуй и я соглашусь с Вами, что такое бывает... Скорее всего, какая-то ошибка при изготовлении, причины могут быть самые разные».

Это как понимать? Делая из фанеры получают хороший звук по ошибке? Вот если бы всё делали правильно – и звучало бы плохо? Ошибка скорее в догме о безусловном и неколебимом превосходстве массива. Эта догма никак не обоснована теоретически, а практикой и вовсе опровергается. Она жива скорее благодаря большому количеству приверженцев.
А это – испанский потомственный гитарный мастер Паулино Бернабе.
ПБ.jpg
ПБ.jpg (119.53 Кіб) Переглянуто 8444 разів
Его гитарки стоят от 20 тонн зелени. Ничего не замечаете? Правильно! Обечайка внутри и снаружи разного цвета. Слоёнка! А как же понты?

Фанеру в гитаре думаю использовать можно. Скажем если стоит задача сделать недорогой ученический инструмент. Почему бы не пустить на дно и обечайки финскую авиационную фанеру? Вопрос в цели, которую Вы поставили перед собой ( какой Вы хотите сделать инструмент и чего от него ждете).

Удачи всем !

Відповісти

Повернутись до “Дерево для гитар. Аксессуары.”