Сторінка 2 з 5

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 00:40
Santer
А.В. Момот и сам делал цельнофанерные гитары, не только бока, а и дно и деку, но делал он их лишь для тренировки, а не ради какого то суперзвука. Сам он никогда не поддерживал слоеные бока и говорил что даже фанеровка обечаек ухудшает звук, вернее не ухудшает, дословно: "... имеет характерный фанерный призвук.."

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 01:02
SMIRNOFF
Все правильно! Соглашусь!
Если стоит цель достичь суперзвука, то это уже сюжет не про фанеру.

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 01:03
Амаяк Тарахчян
SMIRNOFF писав:Почему бы не пустить на дно и обечайки финскую авиационную фанеру?
Действительно, пуркуа па? Правда добывание таких авиа-, судо-... одним словом спец-фанер может стать делом более хлопотным, нежели массива :-) .
Именно эти фотки Бернабе, а позже и куча других фоток и работ, и заставили меня призадуматься, что есть фанера и "фанера" и между ними, как говорится, "две ба-альшие разницы" *YES* .

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 01:16
SMIRNOFF
Амаяк, авиационная фанера (марка БС-1, еще называют ее финская) - это фанера высочайшего качества, применяется в авиамоделировании и в изготовление музыкальных инструментов. В России, а именно в Москве купить ее никаких проблем нет. Стоит около 20 долларов за 1 лист размером 1,5 м х 1,5 м и толщиной 3 мм. Набери в интернете и инет выдаст 15-20 компаний, которые такой фанерой торгуют.

Удачи!

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 01:33
Амаяк Тарахчян
Благодарю Вас за инфу о фанере, Геннадий. Правила форума (и мои личные - в общении с незнакомыми) предписывают всем использовать "Вы" при общении на публике (в личке, можно и на "ты", при взамном согласии, конечно же).
Качество авиационной фанеры никоим образом под сомнение не ставлю, однако у неё уже задана толщина, которую составляют несколько разных слоёв. При желании сделать её тоньше, придётся один из слоёв сострагивать. Ещё сложнее обстоит дело при задании переменной толщины. Массив древесины, тем более радиального распила снимает все эти вопросы.

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 01:42
Дмитрий Разумов
santer писав:А.В. Момот и сам делал цельнофанерные гитары, не только бока, а и дно и деку
Я делал фенеровку пытаясь наладить квази фабрику. Не скажу что совсем говн, но это не то к чему стоит стремиться. Единственный плюс в таком опыте вы начнете слышать фанеру и её минусы. Кто бы не делал(Бернабе, не Бернабе) фанеро-подобные переклейки(бока индус плюс кипарис) их слышно и это не гуд. Х.З. как убедить, делайте услышите сами. Любая фанера - авиационная, космическая, просто издевательство над звуком.

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 01:48
SMIRNOFF
Амаяк, правила понял. На будущее учту, спасибо!
А фанера эта продается разной толщины. Есть и 2 мм, и 3 мм и 4 мм, в общем на выбор.
Я не предлагаю, это я так... для общей информации.

Удачи!

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 02:12
Santer
хоть фанера и бывает разной толщины, но есть еще и проблема с её изгибанием, это очень сложный процесс, который обычно заканчивается трещинами и расслоением материала, еще надо учесть разность направлений волокон в слоях фанеры, фанеровка же это немного другая история, хоть и звучит похоже)))).
В защиту Момота скажу, что делал он эти гитары, для бардов, любящих не столько музыку сколько приключения, и ставящих ударопрочность инструмента на первое место, о каком то минимальном требовании к звуку речь совсем не шла)))

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 02:27
Дмитрий Разумов
SMIRNOFF писав:Его гитарки стоят от 20 тонн зелени. Ничего не замечаете? Правильно! Обечайка внутри и снаружи разного цвета. Слоёнка! А как же понты?
20 тон зелени это и есть понты. Кто сказал, что Бернабе из круто? Обычное Итальянское кю и наплевать сколько оно стоит. Мастер делает исходя из своих убеждений, если слоенка не противна - его проблемы.
Когда вы строите гитару, вам очень все равно на раскрученость кого либо, вам какая разница за сколько Рамбабе продает, нужно сделать то, что не противоречит вашим представлениям, что круто по вашему мнению. Если вы не мастер, не имеете понятия о культуре звука, только гугл в помощь, то зачем писать на гитарном форуме то, о чем не имеете представления.

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 02:38
Николай Руденко
По теме, много всяких легенд...
По Бернабе, у него клеенный массив. Очень палисандровый внешний слой и совсем не палисандровый внутренний и это не фанера, так как фанера - это обычно замученная древесина. При раскручивании ствола дерево парится, варится, издевается.

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 03:18
Дмитрий Разумов
Гитара ценна своей атакой, в том числе. Вот тут есть немного принципа, как бы эти итальянские направления(Бернабе в том числе) не пели, а звук у них реально очень певучий, атака там никакая. Баян - нажал на кнопку загудело, всё поём - санта лючия, аранхуэз не сыграть, цыганочка получится. Увы пренебрежение атакой встречается и у именитых гитаристов(редко и в определенные периоды творчества), возможно этим можно объяснить некоторую популярность итальянского направления. Пусть конечно будет, кто хочет пусть развивает.
Окромя фанеры есть еще слоеные дела, пара тонких досок(не стружек) чрез некое, типа номекса, бальсы склеено - сиё к фанере не имеет отношения совсем, просто ничего общего. Достает когда появляются посты в духе - чего бы вам таким сяким из березы и фанеры березовой не делать и ссылочки на кого-то раскрученного(Гальярдо например). Можно только пожелать, читать и перечитывать форум, 100 500 раз обсуждалось.

Re: Фанера и ламинат

Додано: 03 червня 2016, 09:33
моторист
santer писав:хоть фанера и бывает разной толщины, но есть еще и проблема с её изгибанием
Абстрагируясь от "фанера - УГ/не УГ", могу сказать, что есть в продаже специально обученная гибкая фанера, у которой слои не перпендикулярны, и рубашка вполне себе декоративна - делают её в основном для всяких оформительских целей
http://азко.рф/produktsiya/catalog/gibkaya-keruing/