Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Не гитарой единой...

Всё что может интересовать людей с общим интересом - работой с гитарой.
Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 03 червня 2016, 13:56 » Re: Не гитарой единой...

Каких только выкрутасов не выкидывает мировая флора!..
Это по заверениям специалистов, один из самых больших цветков в мире. Из приятного у него размер, форма, цвета и многое другое, из неприятного - отвратный сильный запах, из удивительного - цветёт лишь пару раз в жизни, из интригующего - название: Аморфофаллус.
Т.е. мачо-то мачо, но несколько аморфный :)
13327490_991911667545383_7438439021578701074_n.jpg
13327490_991911667545383_7438439021578701074_n.jpg (132.62 Кіб) Переглянуто 1876 разів

Евгений Н М
Повідомлень: 169
: 06 січня 2015, 21:45
: Евгений
: Кузбасс
Has thanked: 182 times
Been thanked: 20 times

Повідомлення Евгений Н М » 04 червня 2016, 21:26 » Re: Не гитарой единой...

Да, Амаяк, умеете Вы точно (сочно) перевести, да не только с английского, но и с латыни. :-D

Евгений Н М
Повідомлень: 169
: 06 січня 2015, 21:45
: Евгений
: Кузбасс
Has thanked: 182 times
Been thanked: 20 times

Повідомлення Евгений Н М » 04 червня 2016, 21:31 » Re: Не гитарой единой...

Наш парень:
phpBB [video]
Налицо тяга к гитаростроению.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 05 червня 2016, 15:17 » Re: Не гитарой единой...

Уважаемые форумчане,
Раскопал в сети весьма любопытную статью и решил поделиться ею на форуме. На первый взгляд к гитаростроению имеет слабое отношение. А на второй?... Тем более, если учесть мысль, высказанную в заключительном абзаце?
Приятного чтения.

Наука и техника, 5 июня 2016, воскресенье

Нечто невозможное
Откуда взялась жизнь на Земле

Живое на земле — откуда мы? В версиях недостатка нет — от сугубо научных до самых фантастических. Человечество ищет ответ на этот вопрос уже тысячелетия. Ответить на него попытался известный российский биофизик Всеволод Твердислов в ходе лекции, состоявшейся в образовательном центре «Сириус». Он объяснил, почему на Земле существует лишь один живой организм, что общего между слизевиком и железными дорогами в Токио и как нужно искать инопланетян. Ниже приводятся основные тезисы его выступления.

Три вопроса

В науке для просвещенного человечества существует всего три вопроса: как появилась Вселенная, как в ней зародилась жизнь и как живое научилось думать. Чтобы разобраться в столь глобальных темах, мыслить нужно масштабно, не в рамках какой-либо одной конкретной науки.
Очень многие процессы можно объяснить с помощью такого понятия, как «самоорганизация активных сред». Активная среда энергетически и информационно совмещает разнородные процессы в пространстве и времени. Такие разные, казалось бы, явления, как распространение огня в степном пожаре, распространение слухов и инфекций, валют или языков объясняются одинаково, если рассматривать их с позиций биофизики*.

*Биофизика — раздел биологии, изучающий физические аспекты существования живой природы на всех ее уровнях, от молекул и клеток до биосферы в целом, а также наука о физических процессах, протекающих в биологических системах разного уровня организации и о влиянии на биологические объекты различных физических факторов. Биофизика призвана выявлять связи между физическими механизмами, лежащими в основе организации живых объектов, и биологическими особенностями их жизнедеятельности.

Иными словами, механизмы самоорганизации в физико-химических, биологических, экологических и социальных системах можно рассматривать с общих позиций. Имея представление о самоорганизации активных сред, можно создать модели, которые описывают такие несхожие на первый взгляд процессы, как работа лазера, свертывание крови, химические реакции, биение сердца или появление годовых колец у дерева.
Еще Аристотель утверждал: «Правильно в философии рассматривать сходство даже в вещах, далеко отстоящих друг от друга». Современная наука исходит из того, что это утверждение верно не только для философии.

Местные мы

Сколько на Земле организмов? Один: биосфера. Это единственный самодостаточный организм, под ногами у него таблица Менделеева, сверху аш ню падает, то есть кванты света. Ну и условия Земли, конечно, надо принимать во внимание.
Активная среда самоорганизуется по одинаковым принципам, независимо от ее размера. В качестве примера можно рассмотреть то, как по коре дуба расползается слизевик. Простейший организм, клетка размером в полмиллиметра, кусочек слизи, который может настолько разрастись, что покроет метры дерева.
Ученые провели эксперимент, взяв за основу географическую карту Токио и окрестностей. Вокруг слизевика, который как бы находится на месте японской столицы, они разложили пищу в тех местах, где располагаются соседние с Токио города и поселки. Слизевик начал движение в сторону пищи, прокладывая к ней каналы — «тропы». Когда исследователи сравнили схему движения подопытного организма и реальную карту японских транспортных артерий, они совпали. Все активные среды самоорганизуются, подчиняясь одним и тем же законам.
Самоорганизация — основа всего живого на земле. При этом важно учитывать, что определяется эта самоорганизация прежде всего физическими законами — даже в биологии, хотя люди привыкли трактовать биологию через химические соединения. Если речь идет о наследственности, то вспоминают ДНК. Если говорят о биологических рабочих инструментах, то подразумевают белки и ферменты. Если слышат об оболочке клетки, то на ум приходят липидные мембраны.
В результате даже астрономы, когда ищут жизнь во Вселенной, ориентируются на углеродные соединения, напоминающие аминокислоты. Если встречается что-то, напоминающее нуклеиновые кислоты, то делается предположение о существовании там форм жизни. Но ведь совершенно не очевидно, что вне Земли будут такие же ДНК, как здесь.
Как происходит естественный отбор на Земле? Природа предпочитает одни кислоты и отвергает другие не потому, что они ей нравятся или не нравятся. И даже не сами аминокислоты отбираются — природа выбирает среди разных физических форм принципы эффективности: самая эффективная побеждает. А значит, и внеземные цивилизации надо искать не через ДНК, из которых состоим мы, люди, а через физические формы потребления энергии.
На этом основана концепция сферы Дайсона, разработанная американским астрофизиком Фрименом Дайсоном. Идею он, кстати, позаимствовал из книги «Создатель звезд» фантаста Олафа Стэплдона. Как он предлагал искать инопланетный разум? Необходимо создать в космосе тонкую сферическую оболочку большого радиуса, сопоставимого с радиусом планетных орбит, со звездой в центре. Предполагается, что развитая цивилизация инопланетян может использовать сферу для полной утилизации энергии звезды или для решения проблемы жизненного пространства. По энергетическим колебаниям инопланетяне и будут обнаружены.
Пока вне Земли не найдено ни одного даже самого примитивного соединения, какое не могло бы быть синтезировано на нашей планете. Все, что обнаружено в космосе, производится самой Землей сейчас. Иными словами, нет никаких доказательств, что жизнь на Землю была привнесена извне. Это опровергает гипотезу панспермии, которая предполагает, что зародыш жизни (например, споры микроорганизмов) был занесен на нашу планету из космоса, скажем, метеоритом.
Если на метеорите прилетит пять аминокислот, ведь из них еще нужно сделать клетку. Представьте, что у вас есть скрипка, барабан и фагот, но один лишь факт наличия этих музыкальных инструментов еще не означает, что у вас есть оркестр. В этом и состоит главная тайна зарождения жизни. Этот оркестр нам на Землю никто не привозил. Все соединения, которые обнаружены в космосе, получаются и на Земле — с помощью молний и естественных природных катализаторов.

Избегайте равновесия

Часто можно услышать выражение «этот организм находится в равновесии с окружающей средой». Физик данную фразу трактует однозначно: «этот организм мертв». Мы с вами принципиально неравновесные и удалены от термодинамического равновесия, и уж если говорить о наших отношениях с окружающей средой, то находимся мы в термодинамическом, энергетическом и материальном балансе. Это могут быть стационарные отношения или нестационарные, но никак не равновесные. Равновесие у нас может быть только на погосте.
Сама суть жизни — это взаимодействия разностей химических и электрических потенциалов, концентраций и так далее. Только в случае неравенства и неравновесия может идти химический процесс. С точки зрения биофизика, энергетическая жизнь — это парабола. В нижней точке жизнь замирает, в каком-то смысле ее там нет. Процессы самоорганизации активной среды начинаются тогда, когда заканчивается равновесие и система удаляется от него.
Если взять две системы с одинаковым электрическим потенциалом — неважно, сколь он велик, — то никакого движения зарядов быть не может. Нужна асимметрия. Это — главное условие начала процессов. Химическими процессами движет физика. На этом строятся современные системные биология и биофизика. И сейчас одно из самых перспективных направлений — это наука, которая с одной стороны включает в себя биофизику, а с другой — синергетику*.

*Синергетика, или теория сложных систем — междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах (физических, химических, биологических, экологических, социальных и других) на основе присущих им принципов самоорганизации. Синергетика является междисциплинарным подходом, поскольку принципы, управляющие процессами самоорганизации, представляются одними и теми же безотносительно природы систем, и для их описания должен быть пригоден общий математический аппарат.

Знаменитый французский физик, лауреат Нобелевской премии Пьер Кюри сказал, что природой движет нарушение симметрии, само движение по сути есть искажение симметрии, ведь симметрия — это статика.
Надо учитывать, что природа часто не подчиняется тому, что физики по традиции называют «законом». Например, закон Гука — утверждение, согласно которому деформация, возникающая в упругом теле, прямо пропорциональна приложенной к нему силе. Но этот закон неприменим к большим деформациям — невозможно растянуть пружинку, к примеру, на 10 километров. Значит, не каждый закон физики является законом природы. Надо разбираться в пропорциональных линейных зависимостях. Тут становится очевидным, что удаленные от равновесия системы могут проходить гладкие участки и попадать в так называемые точки бифуркации — то есть раздвоения.
Очень часто (особенно политики) говорят, что развитие должно идти по пути эволюции, а не революции. Но эволюция, в том числе биологическая, после гладкого развития идет как раз через бифуркацию, и предсказать, какой она будет, пройдя точку раздвоения, очень сложно. Степень точности прогноза — примерно как у синоптиков. Вероятность стопроцентного совпадения маловероятна, так как даже сама природа не знает, как себя поведет, пройдя точку бифуркации.
Предельно упрощая, можно сказать, что жизнь на Земле представляет собой систему, состоящую из двух сопряженных подсистем — биосферы и человеческой «экономики». Каждая из них является иерархически организованной активной средой, ни одна из них уже не может существовать сама по себе.
Именно в этом направлении сейчас развивается наука о живом — в поиске соотношения между потоками энергии вещества и информации и пространственно-временной самоорганизации. Например, почему рыбы часто плавают большими косяками? Таким образом они снижают сопротивление воды для каждой отдельной движущейся рыбы. Но вдруг появляется акула, и косяк распадается. Это функционально, но и это — изменение симметрии. А если посмотреть на произошедшее с точки зрения биофизика, это — бифуркация.

На пороге нового прорыва
К началу XX века практически все классические фундаментальные науки вроде бы были завершены. Географические открытия сделаны, астрономы все ближайшие созвездия и устройство Солнечной системы описали, геологи все разведали, физика и химия завершены, уравнения Максвелла написаны, электромагнетизм понят, теоретическая механика усвоена, таблица Менделеева есть, люди понимают, как устроены органические соединения. Казалось, все известно — дальше двигаться некуда.
И вдруг прорыв: появляется квантовая механика, появляется теория относительности, квантовая механика приходит в химию и придает ей новый мощный импульс. Уже к середине XX века у классических наук образовалось огромное количество ответвлений: физика твердого тела, физика высокомолекулярных соединений, физика космоса и так далее. Науки рассыпались по огромному числу прикладных направлений. Владимир Иванович Вернадский, знаменитый русский и советский ученый-естествоиспытатель, писал: «Рост научного знания XX века быстро стирает грани между отдельными науками. Мы все больше специализируемся не по наукам, а по проблемам».
Благодаря этому произошел сильнейший рывок цивилизации, мощный прорыв. Но человечество, обрадовавшись сильному старту, весьма бездарно провело вторую половину XX века и начало XXI. Прикладные направления наук не дали миру ничего по сути нового, они постоянно обновляют оболочку уже старых идей. Например, атомные электростанции стали намного надежнее, но сам принцип их функционирования не изменился с 1950-х годов. Гаджеты становятся тоньше, мы говорим, что они более современные, но принципы их действия остаются прежними.
Для нового цивилизационного прорыва настало время сосредоточиться не на прикладных направлениях науки, а на фундаментальных, чтобы дать миру новый прорыв, который затем прикладные направления будут еще сто лет эксплуатировать.
Происходит новое соединение наук. Физика начала соединять два своих крайних крыла, совмещая представления о самом малом и самом большом, то есть элементарные частицы и Вселенную. Ученые плотно занимаются теорией Большого взрыва. Такие же процессы идут в биологии. Исследователи консолидируют свои знания о большом (биосфере) и малом (геноме).
Кстати, в неспособности научить видеть картину мира в целом заключается одно из слабых мест и современного образования: ученики и студенты получают много разрозненных сведений, существующих в сознании обособленно, не превращаясь в единое знание. Часто употребляемое выражение «клиповое мышление» как нельзя лучше описывает эту ситуацию.

Что даст объединение наук? Скоро узнаем и, возможно, удивимся. Знаменитый английский писатель Артур Кларк, один из так называемой «большой тройки научных фантастов», чье влияние не ограничивалось рамками литературы, в своей книге «Черты будущего» (1962 год) сформулировал «законы Кларка», и первый из них гласит: «Если заслуженный, умудренный жизненным опытом ученый говорит, что нечто в науке возможно, он почти наверняка прав. Если же он говорит, что нечто невозможно, он почти определенно ошибается».

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 05 червня 2016, 16:15 » Re: Не гитарой единой...

Ох,Амаяк,меня тоже трогают эти интереснейшие вопросы.Ну,например- "Материя из других измерений (параллельных Вселенных):
В некоторых теориях о дополнительных измерениях гравитация принимается как уникальный тип взаимодействия, который может действовать на наше пространство из дополнительных измерений. Это предположение помогает объяснить относительную слабость гравитационного взаимодействия по сравнению с тремя другими основными взаимодействиями (электромагнитным, сильным и слабым): гравитация слабее, так как может взаимодействовать с массивной материей в дополнительных измерениях, проникать сквозь барьер, недоступный другим взаимодействиям.
Отсюда следует, что эффект тёмной материи может быть логично объяснён взаимодействием видимой материи из наших обычных измерений с массивной материей из других (дополнительных, невидимых) измерений через гравитацию. При этом остальные типы взаимодействий эти измерения и эту материю в них не могут никак ощутить, не могут с ней взаимодействовать. Материя в других измерениях (фактически в параллельной Вселенной) может формироваться в структуры (галактики, скопления галактик, филаменты) похожим на наши измерения способом или формировать свои, экзотические структуры, которые в наших измерениях ощущаются как гравитационное гало вокруг видимых галактик"

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 05 червня 2016, 16:57 » Re: Не гитарой единой...

Sergio писав:В некоторых теориях о дополнительных измерениях гравитация принимается как уникальный тип взаимодействия, который может действовать на наше пространство из дополнительных измерений.
На самом деле все эти "теории" на толерантном языке называются гипотезы. Если по нашему, по лютьерски - бред воспаленного воображения биолога, начитавшегося около физической литературы на тему бифуркаций, Д-разбиений, странных атракторов и прочей малопонятной, для нормального человека писанины. Чаше всего подобную пургу гонять всякие биологи, литераторы, бывшие церковники, иногда математики. Вот. Типа им виднее как физикам свою работу двигать. Это примерно так-же, как у нас, некто нагуглится, прочитает всякой хрени и советует мастерам, как и из чего гитары делать.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 05 червня 2016, 17:34 » Re: Не гитарой единой...

Да, вопросы, вопросы... Я, например, читая про "равновесие-неравновесие", "баланс-дисбаланс", особенно про "симметрию-асимметрию", рассматриваемые с позиций этой статьи, сразу же подумал о наших деках, схемах пружин и прочих гитарных вопросах... *CRAZY* .

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 05 червня 2016, 18:12 » Re: Не гитарой единой...

Как раз Серджио попал удивительно метко - я смотрю всякие видео на инглиш в рамках изучения языка и совмещения приятного с полезным. Теория струн и теперь М-теория насколько я понимаю, хоть и остаётся в поле философии, так как нет материальных доказательств, тем не менее является серьезной темой. Точно не для тех, о которых написал Дмитрий. Дмитрий, право!
phpBB [video]

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 05 червня 2016, 18:43 » Re: Не гитарой единой...

Микола Руденко писав:Как раз Серджио попал удивительно метко - я смотрю всякие видео на инглиш в рамках изучения языка и совмещения приятного с полезным. Теория струн и теперь М-теория насколько я понимаю, хоть и остаётся в поле философии, так как нет материальных доказательств, тем не менее является серьезной темой. Точно не для тех, о которых написал Дмитрий. Дмитрий, право!
Именно от всяких таких теорий и хочу предостеречь. Зрелищно, заумно и очень часто просто фантазия записанная малопонятным языком. Теория струн, М-теория, теория расширяющейся вселенной - всего на всего предположения. На самом деле человеку об этих вещах, достоверно известно не там уж много. Но если скажут честно - мы не знаем, деньгу(гранты и т.д.) не дадут, потому кино со светом, галактики, вспышки и сплошные предположения. Мы видим красное смешение в спектре света от галактик, на самом деле это всё, что нам известно дальше идут гипотезы. Теория струн, родилась из предположения - а давайте чего нибудь эдакое напишем, вдруг что нибудь сосчитаем. М-теория продолжение предположения, что с помощь уравнения колебаний струны в 11 мерном пространстве, можно чего нибудь когда нибудь сосчитать. Кино оно конечно очень увлекательно, полез Фриман Морган в кротовую нору, а там крот и в таком духе. Развлекуха да, но к науке науч-поп имеет очень очень косвенное отношение.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 05 червня 2016, 18:49 » Re: Не гитарой единой...

В этом и заключается толерантность, что в цивилизованном мире обсуждают эти теории хотя бы в рамках развития мышления. А в параллельных мирах наука сводится до формирования ядерного заряда в боеголовках - у нас такое видение.
Дмитрий, предостережение ваше понял, буду осторожным:)

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 05 червня 2016, 19:38 » Re: Не гитарой единой...

Микола Руденко писав:Дмитрий, предостережение ваше понял, буду осторожным:)
В науке так получается, что на веру вообще ничего принимать нельзя, поговорить можно, но делать заключения на основе гипотез показанных в СМИ лучше не надо.
В начале прошлого века, благодаря Эйнштейну и Гильберту родилась гравитация как классическая теория известная нам как общая теория относительности(ОТО). Напомню, в ней четыре координаты х,у,z и скорость света умноженная на время. Потом Калуца и Клёйн предложили добавить еще одну координату и как бы получилось в ОТО ввести электродинамику(заряд и уравнения Максвела в обобщенном виде). Вот с этого и поехала вся эта ерунда с добавлением координат, если еще добавить и еще, в итоге сейчас в теории струн и обобщенной теории гравитации 11 координат. Однако мы воспринимаем только 4, 3 пространство и четвертое время, а где остальные, как то надо это обнаучить. Вот и начинается, сначала было много измерений потом свернулись и часть ушла в параллельные миры. Это всего лишь одно из многих существующих предположений, на тему устройства мира в малом. Оно распиаренно и усердно транслируется на публику. Однако это не единственный путь построения квантовой гравитации.
В середине прошлого века Де Витт предположил, что в малом, пространство может быть двумерным, но имеет сложную топологию, к примеру в виде пузырьков пены. Дальше если плясать от нуля, было нефига(ноль), потом одно(точки), потом линии, потом двумерное и ближе к нашим размерам трех мерное, получается, что это пространство в малом еще и динамическое - то есть, эта пена(пенины) меняются со временем. Пространство(малое двумерное) кипит, все время одно растет, другое исчезает. В рассмотрении Уиллера для квантовых флуктуаций гравитационного поля, получалась такая же картинка, но для 4 х мерного пространства. В такой картине мира(когда кипит со скорость света двумерная пена) есть возможность прийти к пониманию возникновения всех известных взаимодействий, всяких волновых свойств.
В итоге получается объяснить темную энергию, возникают кое какие дополнительные силы между массами и возможно это путь к объяснению темного вещества. Скорость света перестает быть пределом, есть некое распространяющееся гораздо быстрее, примерно десять в восьмой на скорость света. У американских ученых, в экспериментах со спутанными парами, получалась примерно такая же скорость. В общем и целом, там вполне может "сидеть" супер бомба и прочая военная тематика. Может хорошо, что не пиарят, лучше помалкивать, чем родить еще одну, более мощную чем водородная, бомбу.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 05 червня 2016, 20:27 » Re: Не гитарой единой...

Никто не говорит ни о какой вере. Я написал философия, т.е. упражнения ума.

Відповісти

Повернутись до “Гитарные беседы”