Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

ощущение силы и удобства натяжения струн

Всё что может интересовать людей с общим интересом - работой с гитарой.
Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 16 грудня 2015, 19:38 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Ничего не понимаю. Что такое "мягкость" или "жёсткость" струн? И какой рукой она оценивается?
Высота звука (частота колебаний струны) зависит от массы струны, её длины и силы, с которой она натянута. Соответственно одинаковые струны при одинаковой мензуре при одинаковой высоте тона будут иметь одинаковое натяжение. Теперь надо извлечь звук, для чего струну надо оттянуть на какое-то расстояние от её положения покоя и отпустить. Чем сильнее оттянуть, тем больше будет сообщено энергии, и громкость звука при прочих равных будет больше. При оттяжке струны мы растягиваем и саму струну и деформируем всю систему дека-корпус-гриф. Соответственно при одинаковых струнах для сообщения одинаковой энергии сильнее(на большее расстояние) придётся оттягивать струну на той гитаре, у которой система дека-корпус-гриф более податливы. У такой "податливой" гитары и прижимать струны к грифу при одинаковой начальной высоте струны над ладом будет легче, хотя скорее всего у неё струны начнут звенеть об лады при большей высоте. Т.е. гитара как бы "лёгкая".
С дугой стороны у гитары с более жёстким корпусом и грифом струны можно будет приблизить к ладам без звона, так что играть на ней будет легче.
Так же и со звукоизвлечением. На податливой гитаре оттянуть струну на какое-то определённое расстояние легче, с другой стороны на жесткой гитаре струну для получения звука той громкости оттягивают на меньшее расстояние, что тоже субъективно может восприниматься как "лёгкость" в игре. Так какая из гитар всё же "легкая"?
Или дело вообще не в упругостях, а в эффектах, связанных со скоростью звука в тех или иных материалах и с их акустическим сопротивлением?

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 16 грудня 2015, 21:48 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Иван Ивановский писав:Или дело вообще не в упругостях, а в эффектах, связанных со скоростью звука в тех или иных материалах и с их акустическим сопротивлением?
Дело в упругостях. Ибо. Скорость звука еси, константа еси и эффектов связанных с ней не существует. Тем более в иных материалах. Звук, в нашем случае, только в воздухе, в иных материалах, во всяких там нейлонах, елках, дальбергиях, костях, нейзильберах и т.д. там не звук, там совсем другие дрыганья.
Теоретически, надо бы нам некое пособие, на подобии книги написать. Дабы народ не искал черную кошку, в комнате, в которой её нет. Вот вопрос - кто возьмется?

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 16 грудня 2015, 23:03 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Именно эти дрыганья и воздействуют на воздух внутри и снаружи инструмента и таким образом образуют звук. Всё-таки я так и не понял смысл понятий "жёсткие" или "мягкие" в отношении к струнам. То ли это относится к тому, что лёгкое и мягкое касание рождает мощный звук, то ли к легкости и мягкости продавливания и оттягивания. Как плотный и жёсткий палисандровый гриф может делать струны "мягкими", а легкий и упругий кедровый- "жёсткими"?
Книгу не книгу, а некий толковый словарь терминов, в том числе и "жаргонизмов" для пущего понимания точно бы не помешал. А то пока одних "мокрого пальца с солью" да "колумбийской пемзы" как-то маловато. :-)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 16 грудня 2015, 23:21 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Иван не шумите, прочитайте пост, переведенный Амаяком несколько выше. Там все написано, ответ выше вашего вопроса. Но там нет решения, только правильно поставленная проблема.

Я специально стараюсь избегать термина натяжение, так как оно имеет свое значение. Мне нравится слово сопротивляемость, имеется в виду на прикосновение.

Дмитрий, что вы считаете, какие параметры подкрутить?

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 17 грудня 2015, 08:25 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Да,слово сопротивляемость тут более подходящее для нас.Музыканты же обычно аппелируют понятиями мягкость и упругость.Когда в дело вмешивается субъективная эмпирика,физические расчёты тут бессмысленны.Хотя,если натянуть струны на верстак,они будут ощущаться как висящие верёвки.Понятия играбельность и отзывчивость где то рядом ходят.Наша задача их "поженить".

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 17 грудня 2015, 11:43 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Т.е. еще одно подтверждение, что сильно крутые опоры струны размягчают.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 17 грудня 2015, 13:14 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Если к бетонным стенкам струну присобачить, она будет мягкой или слабо сопротивляющейся. Другая крайность, один конец прицеплен за воздух(абстрактно), тогда по ощущениям будет жестко - жестче не бывает.
Микола Руденко писав:Дмитрий, что вы считаете, какие параметры подкрутить?

Параметры крутить не надо, я имею ввиду попробовать самим(жителям форума) написать, как оно происходит - дергают струну, которая не излучает, потом гитара - подставка, дека, корпус - и - абракадабра - ухо слышит. Заодно рассмотреть вопросы типа "волчков", натяги струн мягче-жестче, немножко о дереве и т.д.. Куча всего этого уже есть на форуме. Тут правда есть такой момент, многие поститсты не читатели, сразу пишут(не читая) о том, что стопятсот раз по косточкам разобрано.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 17 грудня 2015, 13:31 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Да, Дмитрий, я могу упустить что-то. Если что-то раскиданно по форуму - это отлично, но хочется снести все сюда.
Параметры как раз крутить надо, если хочется что-то поменять в гитаре.
И вот мой вопрос:
Конретику из опыта.
Чтобы увеличить сопротивление струн нужно: деку сделать подвижнее или даже весь корпус сделать подвижнее? Я так понял, что есть обратное мнение по деке. Был разговор, что не надо срезать веер. Также дно. Дмитрий, вы писали, что ослабление дна даст плюс к сопротивлению. Т.е. жесткое дно струны ослабит.
Вот что хотелось бы уяснить. Везде вопросы, а не точки в предложениях.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 18 грудня 2015, 17:22 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Микола Руденко писав:Конретику из опыта.
По чуть чуть, не всё сразу, попробую ответить.
Сначала история. 90 е годы - почти у всех гитаристов инструменты старой сов-школы. Тут открываются границы и к нам едут струны.Оказывается "нормал", по идее основная степень натяжения, на этих гитарах не хочет работать - струны болтаются как резиновые, тихо и трещят на ладах. Ну все сразу переходят на хард и экстра хард. Появилась возможность сравнивать гитары от "туда" и "наши". У гитар от туда естественно струны, по ощущениям, более натянуты и есть высота нижнего порожка, когда, даже при сильном ударе басы не задевают об лады и это при нормальном натяжении. У "наших" даже при хардовом натяжении такого расстояния нет, все равно можно дернуть так, что всё затрещит. Вот этот момент, довольно болезненно воспринимался гитаристами, все остальное - тембр, игра на зал, отдача было потом.
Зато "наши" были под линеечку все ровно - блестят сверкают, от "туда" были "кривые" пружины видно, плоскость кое где гуляет, короче страшные. И был хор голосов "так делать нельзя", в итоге школа в которой делали как надо потому-что у нас так принято умерла, народ предпочел испанские фабрички "нашим" "мастеровым" гитарам. Сейчас когда вижу слово "мастеровая" это воспринимается как ругательство, типа самопальная, левая, не фирма , уж точно не реклама.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 18 грудня 2015, 17:33 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Микола Руденко писав:Чтобы увеличить сопротивление струн нужно: деку сделать подвижнее или даже весь корпус сделать подвижнее?
Если увеличить подвижность всего корпуса, то вы потеряете диаграммность, исчезнет направление в котором гитара звучит наиболее громко и конечно она перестанет "дуть в ухо".(На всякий поясню, в ухо дует это когда вы сами играете и громко так получается, а если кто-то то не так громко) Тут есть момент, многие мастера намеренно добиваются этой самой диаграммности. Посему если надо только увеличить сопротивление струн хватит сделать деку подвижнее, весь корпус не обязательно. С корпусом немножко другой огород.
З.Ы. Замечу, что сверх громкие "решетки" они с толстенными, неподвижными корпусами.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 18 грудня 2015, 17:45 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Микола Руденко писав:Был разговор, что не надо срезать веер. Также дно. Дмитрий, вы писали, что ослабление дна даст плюс к сопротивлению.
Ослабление, в смысле сделать потоньше, дна даст плюс, но при "топорном" верхе проблемы не решит. То есть про верхнюю деку забывать не надо, только дно помогает но кардинально проблемы не решает.
С веером тут на любителя. Я больше склонен к высоким тонким веерным пружина и тонкой деке. Есть люди кому больше нравится низкие веерные и дека потолще. Буда знает как правильней. На сегодня, пока у меня складывается впечатление, что веер всё, не будет его в итоге. Системы с решетками, если не циклится на Смолмено-поклонстве, могут оказаться перспективнее. Но опять таки, кто знает, кто знает.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 19 грудня 2015, 01:30 » Re: ощущение силы и удобства натяжения струн

Спасибо!
А с грифом?
Причем мы же имеем два как минимум параметра, и варианты: легкий жесткий гриф (с карбоном), тяжелый жесткий гриф (индиец или плотное дерево с черным), грифы упругие.

На практике, думаю, что часто получается ситуация, когда гитара есть своя, хочется сдвинуть какой-то параметр в звуке, проверить. Ясно, что будет сдвиг всего остального, тем не менее. Подстраивать гитару под клиента.

Відповісти

Повернутись до “Гитарные беседы”