Ремонт грифа, любой мелкий ремонт.


Сообщений: 295 • Страница 1 из 251, 2, 3, 4, 5 ... 25
Поcт RomanW » 12 дек 2012, 17:12 Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
Здравствуйте гитарных дел мастера и форумчане!
Читаю две недели этот прекрасный сайт и форум,огромное спасибо автору форума за такой неимоверный труд и за то что делится знаниями и умениями. Вобщем есть фабричная 12-струнная гитара 2005 г.в.(почитал форум и сайт. посмотрел фото на сайте, так что- то что у меня, гитарой назвать трудно) производства Самарской фабрики. Вобщем корпус фанера, кроме верхней деки, она из дерева(на сайте фабрики пишут что береза но что то мне кажется что это все таки сосна (на ель тоже слабо тянет) не видел я таких смолистых берез). И вот этот самую верхнюю деку прогнуло во внутрь,(непонятно почему? возможно от неправильного хранения.. стояла на стуле у внутренней стены - летом в кофре, зимой вынимал т.к. все же зимой влажность пониже 50-55% у нас в квартире) у кольца максимальный прогиб 7мм. Почитал форум заглянул во внутрь фотоаппаратом: рипы оторвало (см.фото ниже)подставка похоже на шурупах и клея там тоже нет ее начало поднимать(см.фото).Понимаю что очевидно придется пилить верх,опыта нет никакого в
этом деле,хотя с деревом работал, и есть ручной электроинструмент по минимуму(дрель-сверлильный станок,шлифмашинка,ручная циркулярная пила,фрезер вобщем все что нужно для дома хозяину).Теперь вопросы к мастерам.
верх пилить под кант? или по канту?(имеется ввиду естественно по линии склейки но можно пилить сам кант а можно его оставлять целым? или это не имеет значения?
Когда разберу верх(страшно аж жуть! как то всегда к инструменту трепетно отношусь,ненавижу тех кто делает "испанский галстук" даже фабричка в нее вложен труд!)отклею рипы,сниму подставку - дальше что? Нужно увлажнить? насколько сильно? (есть прибор могу померять влажность древисины) и потом прижать под груз и сушить это поможет? или нужно думать о новом верхе?(это нереально за эти пару недель обьехал и обзвонил весь город на инструмент дереве нет,только на заборы..есть береза,сосна,кедр сибирский(я в сибири живу),под заказ от 0,5 куба =-O дуб,бук ясень всёёё :'( ..ель у нас растет, но в продаже ее нет!(а для чего она вам? раз спрашиваю значит надо!)в связи с этим еще просьба, может кто-то даст интернет магазин в России, где можно преобрести материал т.к. с заграницей (с США в частности тут были ссылки) у меня пока туговато, не разобрался чего там и как оплачивать..
Дальше если все это выпрямится(очень бы хотелось т.к. не сделать мне новый верх сейчас),трещину просто заклеить суперклеем? этого будет достаточно?дальше думаю нужно делать новые рипы и наверное веерную систему,с этим вопросом так и не нашел тут на форуме когда надо ее делать, а когда нет..В моем случае веер нужен?
дальше .опять же почитав сайт и форум понял что надо будет подставку устанавливать заново т.е. не на старое место, а вымерять под металлические струны,если она не встанет на старое место(скорее всего судя по качеству гитары) как и чем скрыть следы от старой установки ?
Спасибо что прочли мой пост. Ниже фото.буду благодарен за советы и рекомендации.
Вложения
гитара.JPG
гитара.JPG (90.37 КБ) Просмотров: 3546

собственно гитара


прогиб верхней деки.JPG
прогиб верхней деки.JPG (80.64 КБ) Просмотров: 3546

Прогнутая дека


оторваные рипы.JPG
оторваные рипы.JPG (89.72 КБ) Просмотров: 3546

заглянем внутрь-рипы оторвало


трещина верхней деки.JPG
трещина верхней деки.JPG (84.29 КБ) Просмотров: 3546

дека треснула


подставка.JPG
подставка.JPG (43.1 КБ) Просмотров: 3546

подставка


Поcт RomanW » 12 дек 2012, 17:37 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
при разборке еще и гриф начал саморазбираться.
мало того что у двух колков сам механизм болтается, так еще и колки оказались не притянуты к грифу. Что с двумя этими делать? поджать и уменьшить люфт? или вообще все менять на новое?
Вложения
гриф верх.JPG
гриф верх.JPG (96.6 КБ) Просмотров: 3543

отклеилось само только снял струны и все выпало


колковый механизм.JPG
колковый механизм.JPG (88.17 КБ) Просмотров: 3543

колковый механизм


колок1.JPG
колок1.JPG (80.53 КБ) Просмотров: 3543

пара колков болтается


колок2.JPG
колок2.JPG (91.95 КБ) Просмотров: 3543

вот такой "ход"


Здравствуйте.

Приходят сразу в голову эпизоды из фильмов с фразами: "дышите глубже, успокойтесь, все будет хорошо!" :-)

Давайте двигаться по порядку. И вы думайте по порядку, тогда станет все спокойнее. Не будет такая куча лежать. Я ее придержу пока над вами :-)
Но думаете вы в целом верно. 2 недели срок небольшой, но вы разбирались, за что вам спасибо.
Если вы собрались разбирать гитару, то давайте двигаться в этом ключе, это верно по большому счету.

Теперь как снимать деку. Как установлен гриф? Вклеен?
Но я бы все равно снял бы именно деку, так как, если вклеен гриф, то наверняка плохо.
Пилить надо рядом с кантом в теле обечайки, чтобы сохранить полностью тело канта.
Чистите все, трещины, акустическая система.
Куда там попадает новая подставка вы можете посмотреть прямо сейчас. Нужно ли сдвигать косточку и на сколько.
Поcт RomanW » 12 дек 2012, 18:04 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
Микола Руденко писал(а):Здравствуйте.

Приходят сразу в голову эпизоды из фильмов с фразами: "дышите глубже, успокойтесь, все будет хорошо!" :-)

Давайте двигаться по порядку. И вы думайте по порядку, тогда станет все спокойнее. Не будет такая куча лежать. Я ее придержу пока над вами :-)
Но думаете вы в целом верно. 2 недели срок небольшой, но вы разбирались, за что вам спасибо.

надо сказать информации на сайте много и изложена она очень дходчиво, но из за того что много а срок короткий пока в голове каша да и опыт нулевой не делал я никогда ничего подобного..сейчас думаю решится т.к. это на самом деле третья гитара есть еще вторая (20 лет ей почти точнее моя первая и тоже самара покупал на "толкучке" то что было еще при СССР) у нее та же поблема верх внутрь и две трещины,фото пока не могу приложить т.к. она у родителей хранится возможно с нее и начну для тренировки а на этой уже буду с каким то небольшим опытом..
Микола Руденко писал(а):Если вы собрались разбирать гитару, то давайте двигаться в этом ключе, это верно по большому счету.

Теперь как снимать деку. Как установлен гриф? Вклеен?

нет гриф установлен на болт (причем под шлиц отвертку а не под ключ как это делали при СССР)
Микола Руденко писал(а):Но я бы все равно снял бы именно деку, так как, если вклеен гриф, то наверняка плохо.
Пилить надо рядом с кантом в теле обечайки, чтобы сохранить полностью тело канта.
Чистите все, трещины, акустическая система.
Куда там попадает новая подставка вы можете посмотреть прямо сейчас. Нужно ли сдвигать косточку и на сколько.
чистите все трещины, что под этим подразумевается? все клеевые соединения очистить от излишков клея? т.к. трещин я пока обнаружил только одну, та что на фото выше.
да забыл написать мензура 650мм.
сначала начитался здесь, думал переделать гриф на вклееный, но сейчас понимаю мне и без этого хватит дел, гриф трогать не буду, высота до струн была на 12 ладу 3,5мм вроде бы как приемлемая. пробовал играть на 7-8-9 ладах- дребезга о лады не было..
Вложения
крепление грифа.JPG
крепление грифа.JPG (97.7 КБ) Просмотров: 3539

вид изнутри "черная сосна" :)


гриф крепление болт  снаружи .JPG
гриф крепление болт снаружи .JPG (67.06 КБ) Просмотров: 3537

гриф снаружи


Там у меня запятайка, имею в виду последовательность действий. Лучше поменять местами, сначала заклейте трещины, потом все зачистите и вклеивайте новое.
Поcт RomanW » 12 дек 2012, 18:20 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
Микола Руденко писал(а):Там у меня запятайка, имею в виду последовательность действий. Лучше поменять местами, сначала заклейте трещины, потом все зачистите и вклеивайте новое.
ясно,спасибо за быстрый ответ!По поводу пилки,думал приспособить как тут было написано половинку от полотна пилки по металлу,еще видел вариант где то в форуме уже из шпателя кто то перетачивал и получилась пилка 0,5мм,что лучше? По металлу- есть разводка пилить будет легче, но ширина пропила будет под 1мм (хотя тут же на сайте вроде бы читал, что для фабрички (тем более такого качества как эта :( ) некритично что высота уменьшится на 0.5мм или на 1 мм.Я все верно понимаю?
И вопрос по веерной системе и рипам,ель мне только заказывать придется, а из кедра пишут, что размеры должны быть другие, но мне на глаза они(размеры ) пока что не попались, может вы сможете дать ссылку на размеры пружинок из кедра, да и рипы не знаю оставлять эти сосновые или их возможно из кедра сделать? и вообще веер нужен тут ?
И еще вопрос тайтбонд написано к замораживанию стабилен, как на самом деле он после разморозки, а то если закажу сейчас . у нас морозы стоят -35с-40С он явно замерзнет при доставке,или поискать столярный лучше. как говорится от греха подальше, сварить по старинке и на него вклеить верх потом?
Извините. что много наверное глупых вопросов задаю, но привык все до мелочей подготовить, с запасными путями для отхода, а уж потом рваться в бой.
Поcт RomanW » 12 дек 2012, 18:38 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
Микола Руденко писал(а):Куда там попадает новая подставка вы можете посмотреть прямо сейчас. Нужно ли сдвигать косточку и на сколько.
промерял металлической линейкой существующая подставка установлена, как написано на сайте,для металлических струн. Т.е. для 1 струны 12 лад-косточка (мензура 650)326мм,6 струна 12лад-косточка 328,5 мм.Насколько я понимаю подставка после сборки должна будет попасть на старое место.
Если вы переточите линейку или что-то типа того, то будет хорошо. Сталь-то будет не высоколегированная, посему можно будет сделать очень легкую разводку. Пилка по металлу имеет отрицательное качество, она сильно царапает пропил, расширяя его.
Честно говоря мне трудно навскидку сказать, какой веер из кедра выдержит 12 струн. Вы же 12 будете оставлять? Тут уже и крест может лучше применить.
Я видел, что тайтбонд как-то хлопьями брался, предположительно от замораживания, но не могу точно сказать.
Поcт RomanW » 13 дек 2012, 03:48 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
Микола Руденко писал(а):Если вы переточите линейку или что-то типа того, то будет хорошо. Сталь-то будет не высоколегированная, посему можно будет сделать очень легкую разводку. Пилка по металлу имеет отрицательное качество, она сильно царапает пропил, расширяя его.
Понятно,значит одной линейкой или шпателем на земле станет меньше :-D
Поcт RomanW » 13 дек 2012, 03:52 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
Микола Руденко писал(а):Честно говоря мне трудно навскидку сказать, какой веер из кедра выдержит 12 струн. Вы же 12 будете оставлять? Тут уже и крест может лучше применить.
Я видел, что тайтбонд как-то хлопьями брался, предположительно от замораживания, но не могу точно сказать.
Да,оставлю 12 струн,значит либо искать ель на веер,либо делать крест из кедра? или в моем случае из -за 12 струн только крест?
С клеем тоже понятно,рисковать не буду,столярный поищу.Если с этими двумя гитарами все получится и все же решусь на изготовление гитары "с нуля", тогда летом может подумаю уже о тайтбонде(да и других заготовках ).
Поcт моторист » 13 дек 2012, 10:06 Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.
RomanW писал(а):либо делать крест из кедра?

Только в очередной раз напомню-кедры в гитарном деле -это совсем не то дерево, которое называют кедром в Сибири-у Вас растёт кедровая сосна-ботаническое название Пина Сиберика, то есть сосна сибирская. А кедр который на деки-рипы идёт-это Туя Пликата, то есть туя складчатая, совершенно другое растение. Как-то кто-то отписывал на форуме, что как раз из кедровой сосны вроде бы неплохо получается, надо только искать мелко- и прямослойную, с минимальной смолистостью и без сучков-тогда рипы выйдут нормально. Веер-в принципе можно и веер, только пружины повыше, футер хороший-если крепление струн оставить такое же-то еловый, если переделывать на сквозное с пинами-то минимум кленовый. Может, есть смысл в области подставки ввести корткие пружинки веера между основными-сделать их тонкими и по длине примерно до 1/3 основных-2 штуки в центре и ещё парочку совсем маленьких-под крылышками подставки. Такой вариант передаст усиленное натяжение от 12 струн на деку более равномерно, к тому же и сама дека по площади больше.

Похожие темы






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр598, Амаяк Тарахчян, Bing [Bot], ЕлкинСемен, Google Adsense [Bot], Maverick, Pilulkin, Yahoo [Bot], Игорюша