Сторінка 14 з 25

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 04 січня 2013, 21:37
RomanW
Привез третью гитару. Изготовлена СОАССР г.Орджоникидзе. Верхня дека ель, обечайка и низ фанера, гриф(установлен на болте) и головка грифа клееный шпон,накладка грифа бук. Состояние: Верхняя дека треснута в трех местах,обечайка с верхним клецем в месте крепления грифа завалена внутрь.Накладка имеет сильный износ в районе 1-3 ладов.. Вобщем состояние хуже двух предыдущих гитар ..

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 01:44
Николай Руденко
Отличное поле для продолжительной и плодотворной пахоты. :-)

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 05:59
RomanW
Продолжил с 12 струнной гитарой..Поставил пару колков, верхний порожек, пару струн 1ую и 12ую ,чтобы вымерять высоту косточки ...все плохо!(теперь то я знаю почему гриф был не притянут и болтался! если его притянуть то там высоты даже родного "бревна" было мало..вобщем высота косточки над подставкой в "грязную" выходит 13-14мм!!! Что делать? я в ступоре.. *DONT_KNOW* гриф ниже пересаживать(где то тут видел так переделывали ,правда очень заморочено выходит)?(когда шлифовал накладку я знал что высоты мало будет? но там даже если всю накладку снять все равно косточка высокая получится).высота 1ой струны над декой в районе голосника сейчас 21мм (дека правда еще осталась немного прогнута на 2-3мм примерно) Подскажите мастера!
И если опускать гриф,фрезеровать паз в клёце глубже?
(старую подставку примерял ей тоже надо примерно 4-5мм косточку *NO* )
з.ы.Ну попашу, морально готов..нашел брусок сосновый правда, мелко-прямслойный лежал в качестве пола 25 лет сох в квартире, думаю пружинки из него можно сделать будет, при пахоте :-) .Елку поберегу на 12 струнную и "ленинградку"

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 08:36
RomanW
или может сфрезеровать этот зазор до прямого угла? Пока гриф не притянут болтом- вроде стоит плотно и почти как надо, начинаешь болтом тянуть гриф поднимается ( в районе голосника(головка естественно вниз опускается))так и хочется под болт шайбу подложить какую нибудь :-D

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 08:51
Николай М
В таких гитарах с грифом на болте, и не предполагается, что болт будет затянут намертво. Гриф упирается в клец только верхней частью пятки грифа, а сама пятка с небольшим зазором удерживается болтом так, чтобы высота струн над 12 ладом была такая, какая нужно. Причем всегда можно болт подкрутить и выставить нужный зазор. Жесткости крепления гриф-кузов вполне хватает. Однако при регулировке высоты струн чуть-чуть меняется мензура, но не настолько, чтобы ее не настроить при нормальной высоте струн. Тонкая настройка мензуры возможна уже подточкой самой косточки.

Это своеобразный плюс грифа на винте. :)

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 09:18
Николай М
За удобство регулировки высоты струн над грифом с болтом приходится платить сложностью процедуры примерки и приклеивания подставки, так как все точно можно увидеть только при натянутых струнах. Поэтому, как мне кажется (меня поправят, если я заблуждаюсь) сначала следует приклеить подставку по приближенным замерам, а канавку под нижний порожек делать уже потом, когда можно натянуть струны и точно измерить мензуру с учетом всех поправок.
Не следует забывать о еще одной возможности регулировки мензуры в гитарах с грифом на болте - всегда можно подложить полосочку шпона под верхнюю часть пятки грифа и тем самым удлинить мензуру, если это требуется. И кроме того, делая этот шпон разным по толщине у толстых или тонких струн, можно подправить прохождение струн вдоль кромки грифа.

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 09:32
RomanW
Николай М писав:Поэтому, как мне кажется (меня поправят, если я заблуждаюсь) сначала следует приклеить подставку по приближенным замерам, а канавку под нижний порожек делать уже потом,
цитата отсюда http://mastergitar.com/glue-bridge
Последовательность операций с помощью которых безошибочно определяется местоположение подставки.
У вас готовая подставка и в ней пропил под косточку и отверстия для струн. Гриф также укреплён, т. е. местоположение 12-го лада определено, также, как и осевая грифа - на одной прямой с осевой корпуса.
*DONT_KNOW*
из всего прочитаного я понял последовательность операций следующая
1. выпрямить гриф
2.Сделать верхний порожек с пропилами под струны с небольшим запасом,чтобы потом можно более точно установить их высоту
3.Установить гриф с колками в корпус
4.Установить верхний порожек без приклеивания в гриф
5.Согласно мензуре установить нижний порожек (временно возможно на скотч) с пропилом под косточку
6. Вместо косточки приготовить клиновидный брусочек,и им подобрать высоту струн над грифом и верхней декой.
7.По высоте клина с небольшим запасом обработать косточку.
8.Окончательно приклеить подставку с пропилом согласно мензуре.
9.Установить косточку в подставку и доработать ее согласно поправок для струн.
10.Вклеить верхний порожек и уточнить высоту струн над 1 ладом окончательно.
Вот так себе представляю весь процесс после прочитанного...Возможно что то неверно или пропустил, мастера поправят. *DONT_KNOW*
на данном этапе высота косточки вышла 15 мм что ни есть хорошо,опять же из всего здесь прочитанного, сл-но это нужно ка кто исправлять.Поэтому и прошу совета.
Николай М писав:Однако при регулировке высоты струн чуть-чуть меняется мензура, но не настолько, чтобы ее не настроить при нормальной высоте струн. Тонкая настройка мензуры возможна уже подточкой самой косточки
не знаю,насколько возможно это "чуть-чуть",боюсь, что не хватит косточки чтоб поправить это "чуть чуть"...
И если при вклееном грифе выходит вариант гриф+корпус " намертво" скреплены, то почему при болтовом можно делать "расхлябанность"? мне кажется это неправильно и при болтовом тоже должно все мертво стоять(видел фото гриф и на двух болтах установлен это тоже для "свободы"?)..Иначе даже от небольшого усилия руки строй гитары будет "плавать"..но может я неправ, у меня еще нет опыта совсем в этом непростом деле под названием-гитаростроение.

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 11:18
Garick
Здравствуйте. Выскажу своё чистолюбительское мнение. Вам нужно изменить угол положения грифа к корпусу. В паз ,в корпусе ,под низ пятки ,ниже отверстия под болт подлаживать деревяшки -пластинки. Затягивать болт до упора и путём подбора толщины подложки добиться нужного угла. Уровнем (линейкой длинной ) прилаживая к накладке, выйти на уровень подставки. Потом эти подложки можно приклеить. Гриф у вас будет жестко закреплен,не будет гулять. Только уровень ,я думаю нужно прикладывать к ладам,а не к голой накладке. Выйти на уровень подставки ,без косточки. Косточкой уже подогнать высоту струн. В случае промаха можно чуть откорректировать подложкой под пяткой.

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 11:36
RomanW
Garick писав:атягивать болт до упора и путём подбора толщины подложки добиться нужного угла. Уровнем (линейкой длинной ) прилаживая к накладке, выйти на уровень подставки. Потом эти подложки можно приклеить.
я тоже об этом думал,когда писал что хочется шайбу подложить, но можно ли так делать? В целом мне не страшно и пятку сошлифовать,(уже были мысли снять мм 3-4 в месте прилегания к клецу(это бы частично решило еще одну проблему - с дырочками от старой подставки осталась бы только одна по середине), но вот сделать это ровно, чтобы гриф "не свильнул" от оси деки будет сложновато мне) подставка то снята и выдержать мензуру я смогу спокойно в любом случае. За совет спасибо.

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 12:03
Сергеев С В
Николай М абсолютно прав. В гитарах с таким креплением винт не затягивается до упора. Он как раз и служит для регулировки угла грифа. Это сильно упрощает выставление высоты косточки - ставите ту, которую хотите, и винтом подстраиваете высоты струн над грифом за счет изменения этого угла. Изменения мензуры при этом настолько мизерные, что вполне укладываются в допуски, которые существуют для поправок на нижнем порожке. Что касается расхлябанности, то она исчезает как только натянуты струны. Даже на 6-ти нейлоновых струнах она не чувствуется. А уж на 12-ти стальных и подавно. Конечно, гриф слегка можно оттянуть назад, но для этого надо специально ухватить гриф и корпус. При игре этим можно воспользоваться как на электрогитарах (только там, кажется, около бриджа специальный рычаг существует). Чтобы точно определить место подставки с пропилом для косточки ничего не мешает установить гриф и зафиксировать его, натянув пару бечевок и закрепив их за головку и за пуговку внизу корпуса.

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 12:13
Garick
Мне кажется с этими гитарами (совдеп -вариант) можно делать всё :-) . Сошлифовать пятку ровно на 4мм ,думаю будет сложновато,а вот спилить по разметке можно.

Re: Самарская 12 струнная фабричка.Прогнулась дека.

Додано: 05 січня 2013, 12:32
Виктор Шпаков
RomanW писав:Продолжил с 12 струнной гитарой...
И если опускать гриф,фрезеровать паз в клёце глубже?
Что-то мне кажется,у такой гитары всё-таки должен гриф вклеен,т.е. крепление без всяких
болтов и подложеных между грифом и клецом шайб,шпона,и т.п.И нарастить "каблук"-гуд!
RomanW писав:1. выпрямить гриф
Ещё желательно в грифе необходим анкер.Как-никак струны (10-11 номер) *DONT_KNOW* имеют достаточное усилие на гриф.