Сторінка 3 з 4

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 12:42
моторист
Ламинирование-это вообще процесс, когда на основу наносится покрытие с другими свойствами. Так что это не только ламинированные полы, а ещё и ламинирование документов, например. Применительно к гитарным конструкциям так называют либо двухслойные детали в лучшем случае когда внутри древесина попроще и по цене, и по технологичности, а снаружи облицовка из дорогой и красивой древесины, того же пАлисандра, а в худшем-когда за красивым и непонятным термином прячут фанеру.
А ламЕль-это действительно тонкая дощечка. Пиленый шпон ещё называется.
Ламинатом же в обиходе называют ламинированный паркет-это вообще материал из МДФ (спрессованная на смолах целлюлозная пыль), рисунок там не из шпона (это сильно жирно и называется уже паркетной доской, да и в ней не 3 мм шпона, а где-то 1 :-) ), а из бумаги и сверху-прочные прозрачные плёнки. Вот так примерно.

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 16:30
Александр-5
Владислав, то что вы написали про полы и документы известно всем, тем более мне как строителю, я поднял вопрос о том, что за хитрый трюк делают на фабриках,что и снаруже и изнутри виден полисандр, а гитара стоит дешевле набора деревях, может знает кто-то точно, кстати вы часто пишете купить шпон на заготовку, по мне шпон это в пределах 1мм., а не 3-5

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 16:32
Николай Руденко
ПААААААлисандр ;-) стоит около 20 евро за комплект третьего класса и это ещё не большой опт и уже в размере.

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 16:41
Александр-5
Микола Руденко писав:ПААААААлисандр ;-)
пООООООООнял испраааааааавлюсь

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 16:49
Александр-5
Чего же я парюся с заготовкой ясеня, береста, гитары из которых будут неликвидами?, года два назад узнавал у Момота, клён обычный-40эвр. Вэтом году Ветлина из муздрева, только дно из клёна 40эвр. М. Черкашин комплект индийца -800грн=80эвр

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 17:13
Николай Руденко
Вы забыли умножить цену на прописку. Плюс там разговор может идти о втором классе.
Также да, все правильно, делать гитары из самого дешевого нормально индийского палисандра самое выгодное дело, не надо даже смотреть в сторону всех остальных палок. Это второй третий класс. Вроде это не секрет.

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 17:49
Александр-5
Дык Ветлина в Ивано-Франковске, хотя торгуют то они с МАсквой, и клён неволнистый :( , всегда меня забавлял этот факт, что наше сырьё дороже чем забугорное изделие *DONT_KNOW*

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 04 лютого 2013, 21:06
моторист
Александр-5 писав:по мне шпон это в пределах 1мм., а не 3-5
Ну шпон-то от нешпона в чистом виде отличается не толщиной, а способом изготовления. Строго говоря, шпоном на самом деле может называться материал, полученный срезанием с заготовки слоя дерева, в принципе-стружки, только большого размера и относительно толстой. Лущёный шпон как правило делают из бревна, станок типа гигантской точилки для карандашей. Строганый шпон-срезают с досок или брусьев таким же гипертрофированным рубанком. Ну там дерево ещё дополнительно распаривают, чтобы "стружка" не лопалась и не трескалась.
То, что материал в виде тонких досок-ламелей называют пиленым шпоном-это скорее просто чтобы отличать от досок настоящих. Типа с какого количества песчинок начинается куча :-)
Александр-5 писав:что за хитрый трюк делают на фабриках,что и снаруже и изнутри виден полисандр,
Ну "никакого секрета здесь нет"(с). Это совершенно обычное дело в серийном производстве. Переклеить в вайме две полоски шпона 1...1,5 мм, которые не надо строгать, половину дерева переводя в утиль, гнуть с нагревом и распариванием-гораздо проще и дешевле. К тому же можно и сам материал использовать качеством пожиже-всё равно получится очень жёсткая и стабильная конструкция, гораздо менее капризная, чем цельногнутая из массива. А акустика-типа сколько заплатил-столько и получил.
Я стал писать ,что такое ламинат, потому что хотя это
Александр-5 писав:известно всем, тем более мне как строителю,
но вот после такого
Александр-5 писав: ламинат это заменитель паркета трехслойный бутерброд такой,где сверху ценное дерево толщ. 3мм
как-то хочется внести ясность в терминологию

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 05 лютого 2013, 03:31
RomanW
моторист писав:Ламинирование-это вообще процесс, когда на основу наносится покрытие с другими свойствами.
моторист писав:Ну шпон-то от нешпона в чистом виде отличается не толщиной, а способом изготовления.
Владислав,Вы прямо действительно энциклопедия ходячая! *THUMBS UP* appl

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 05 лютого 2013, 10:20
Александр-5
"Glulam (glued laminated timber) — строительный материал из древесины.
Производство клееного бруса производится составлением отдельных досок (ламели) в пакеты и склеиваются по плоскости. Изготавливается из древесины хвойных пород, преимущественно из ели. В России для производства клееного бруса, в основном, используются сосны и ели, реже — сибирские кедр и лиственница."

Да, у нас все называют Ламинатом имитацию паркетных полов из мдф покрытого пленкой, это так принято. Я для СЕБЯ связал, может не правильно, ламель и ламинат , паркетную доску т.к. это более сответствует выше указаннаму определению, она тоже покрыта такой же трудноистираемой плёнкой

Ламель – это слой шпона, производимый из древесины различных пород, который получают методом строгания или пиления. Толщина ламели колеблется от 1 до 10 мм. Производство шпона или ламели методом пиления связано с большими потерями древесины на опилки, поэтому цена на данный вид шпона (ламели) всегда выше, чем ламель , полученная методом строгания. Однако, качественные характеристики шпона (ламели) полученные методом пиления выше.

Шпон — (образовано от немецкого der Span (Spon), что переводится как «щепка» или «подкладка») это тонкие листы древесины, которые изготавливаются различными методами: строганием, пилением или лущением. Для этого используются, соответственно, шпонострогальные станки, фанеропильные станки (или лесопильные горизонтальные рамы) и лущильные станки. Сырьем служат бруски древесины или короткие бревна (в случае лущения).

ЛАМИНАТ — многослойный листовой материал, состоящий из двух или более слоев. Широко используется для изготовления пакетов типа "тетра-пак" для молочной продукции, соков, вина и т. д

Ламель- тонкая пластина из древесины, пластика, металла...

Ламель- пластина составляющаю жалюзи...

Строго говоря, я воспринимаю такие сообщения(Моториста), как не коректные, если б я, или другой цеплялись к словам, то у нас бы не было такого дружелюбного форума, честь имею!

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 05 лютого 2013, 10:48
моторист
Ну вот такой я гад. Когда человек говорит, что всё он знает, но путает ламинированный паркет с паркетной доской, а
Александр-5 писав:по мне шпон это в пределах 1мм., а не 3-5
-руки чешутся уточнить. Просто если Вы, Александр-5, столь резко декларируете свою квалификацию, так соответствуйте ей, а не вводите в заблуждение тех, кто может Вам поверить. Лично против Вас я никаких таких выпадов особо резких не предпринимал. ИМХО.

Re: Ремонт деки на гитаре Мануэля Родригеса

Додано: 05 лютого 2013, 11:15
Александр-5
Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО всю переписку, как бы со стороны, и определения ,написанные мною, может и поймёте !!!!