Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Відповісти
Danilov
Повідомлень: 94
: 25 вересня 2009, 01:07
: Влад
: Одесса
Has thanked: 3 times

Повідомлення Danilov » 11 грудня 2013, 15:14 » Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Здравствуйте! Спасибо за полезный ресурс Николаю и участникам форума.

Есть цельнодеревянная фабричка Ibanez AW3000 c металлическими струнами. Гитаре около 1,5 лет. Через пару месяцев после покупки начала понемногу отклеиваться подставка и продолжает это делать хоть и медленно, но уверенно.

Осмотр.

Дека – ель, подставка – палисандр. Отклеивается полукруглый выступ подставки, неравномерно, щель получается тоже полукруглая. На фото высота щели удваивается за счет отражения в деке, на самом деле это около 0.5 мм, максимальная глубина около 5 мм. Щепки от деки не отдираются, отрыв происходит по клеевому шву. Есть пара маленьких щелей-непроклеев под одним крылом, вся остальная площадь подставки приклеена без щелей. Горб деки за подставкой есть, но небольшой. Под подставкой футер. С зеркальцем и фонариком в корпус заглядывал, отклеенных деталей не нашел.
Подставка Ibanez 1.jpg
Подставка Ibanez 1.jpg (93.55 Кіб) Переглянуто 21137 разів
Подставка Ibanez 3.jpg
Подставка Ibanez 3.jpg (181.57 Кіб) Переглянуто 21137 разів
Подставка Ibanez 2.jpg
Подставка Ibanez 2.jpg (36.57 Кіб) Переглянуто 21137 разів
Подставка Ibanez 4.jpg
Подставка Ibanez 4.jpg (83.35 Кіб) Переглянуто 21137 разів
Диагностика.

Раньше играл на 0.011 струнах, сейчас на 0.012, строй обычный «E». С самого начала выровнял лады и отрегулировал анкер, прижимать и играть легко, т.е. струны не перетянуты, нагрузка на подставку стандартная. Грешу на плохую заводскую приклейку подставки, недосушенное дерево, косослой подставки.

Задача – нормально ее укрепить и приклеить.

Есть такие мысли:

1. Использовать винты. Залить в щель клей и притянуть отклеивающийся полукруглый выступ двумя винтами с деревянными шайбами под футером. Но из-за формы подставки и соображений прочности винты не получится пропускать у самого края полукруглого выступа, щель может и не затянуться. И не оторвет ли это противоположную сторону подставки по принципу рычага? Возможно, нужны будут еще два винта.

2. Сбить подставку и приклеить заново. Правда, насколько ее удастся аккуратно сбить и потом во время приклейки обойтись без 3-4 спецструбцин, форма-то сложная? Такого опыта нет, этот вариант, все-таки, рассматриваю не в первую очередь.

Что можете посоветовать?

С уважением, Влад.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 грудня 2013, 15:25 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

В разных темах несколько раз были приклейки таких подставок с винтами через деку. Можно сделать сверху и снизу пластины, перекрывающие всю подставку, равномерно прижимая её по всей площади. И винтов сделать не 2, а все 6. Нижнюю пластину металлическую, с деревянной подложкой, чтобы футер не помять, в металле резьба под винты. Обязательно принять меры против приклеивания нижней пластины в случае протечки клея-например, скотчем оклеить. Верхнюю пластину можно сделать деревянной, под головки винтов шайбы, снизу прокладочки, чтобы вся подставка прижималась, ну и что-то типа пробки, чтобы "шкурку не попортить"

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 грудня 2013, 15:48 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Отбивать не надо.
Можно на сухую попробовать прижим и убедиться, что подставка прижимается.

Danilov
Повідомлень: 94
: 25 вересня 2009, 01:07
: Влад
: Одесса
Has thanked: 3 times

Повідомлення Danilov » 11 грудня 2013, 15:51 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Мотористу: Я имел в виду вариант без отклеивания подставки, когда два винта М3-М4 вкручиваются в отклеивающийся полукруглый выступ, чтобы прижать деку к нему, и там и остаются, а шляпки утапливаются и закрываются палисандровыми заглушками.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 грудня 2013, 15:59 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Это излишняя/крайняя мера. Делайте пока как пишет Моторист. Просверлить всегда успеете.

Danilov
Повідомлень: 94
: 25 вересня 2009, 01:07
: Влад
: Одесса
Has thanked: 3 times

Повідомлення Danilov » 11 грудня 2013, 16:00 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Николай, вручную подставка не прижимается, щель остается практически без изменений (естественно, со снятыми струнами).

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 грудня 2013, 16:20 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Несколько прогнулась подставка. Ничего страшного. Надо сделать именно большие накладки, что прижать дерево снизу к подставке. тут силы должно хватить.
Также у нас хитрая струбцина из палок на форуме есть. Но мне кажется, что болтами и накладками в случае с пинами проще.

Danilov
Повідомлень: 94
: 25 вересня 2009, 01:07
: Влад
: Одесса
Has thanked: 3 times

Повідомлення Danilov » 11 грудня 2013, 20:58 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Я тоже склонен считать, что подставка со временем выгибается, там еще и заметный косослой.

Примерный контур щели в месте отклейки сейчас такой:
Подставка Ibanez Контур щели Мал.jpg
Подставка Ibanez Контур щели Мал.jpg (97.02 Кіб) Переглянуто 21084 разів
Глубина щели в самом широком месте всего 5 мм и ближе к краям сходит на нет. Получается, что площадь поверхности для склейки совсем небольшая и практически все существующие в этом месте силы будут стараться склейку разорвать. Вряд ли она долго продержится.

И если притянуть деку к выгнутой подставке, дека может опасно изогнуться, что-то вроде этого:
Напряжение деки.jpg
Напряжение деки.jpg (53.27 Кіб) Переглянуто 21084 разів
Стабильным такой узел тоже не назовешь.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 12 грудня 2013, 07:31 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Думаю, Вы преувеличиваете размеры деформаций. Если у Вас щель 0,5 мм и маленьким пятачком, то при придавливании по всей площади подставки с хорошей поддержкой снизу прогнётся именно подставка, деке просесть, как Вы нарисовали, не даст футер. Плюс если клеить Тайтбондом, древесина от увлажнения несколько размягчится. Можно даже перед клеем запустить туда пару капель воды и выждать несколько минут-клей глубже впитается в слегка увлажнённую древесину. И сверлить-глушить совершенно лишнее. К тому же это создаст как раз очень нехилые концентраторы напряжений. Зачем это делать, коли уже имеются сквозные отверстия под пины, позволяющие получить очень равномерный прижим с дозируемым усилием.

Danilov
Повідомлень: 94
: 25 вересня 2009, 01:07
: Влад
: Одесса
Has thanked: 3 times

Повідомлення Danilov » 12 грудня 2013, 22:46 » Re: Отклеивается подставка на фабричной гитаре с металлическими струнами Ibanez AW3000

Спасибо, нужно пробовать, буду клеить. У кого-нибудь из форумчан есть опыт использования красного Titebond, которому больше четырех лет. Осталось немного в бутылке, на вид все в порядке, даже не загустел. Собрался покупать на e-Bay свежий, чтобы наверняка, но подумал, что он может промерзнуть, пока долетит.


Відповісти

Повернутись до “Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка”